WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
Zikam.RU:
Ха, дык это и есть непосредственное влияние

Конечно нет. Мутации, прочие изменения в генах (как тот же перенос вирусами) непосредственно влияют. А изменения среды - опосредованно, через естественный отбор.

---------- Добавлено 12.08.2012 в 22:14 ----------

А непосредственно условия среды влияют на эволюционные изменения как раз у Ламарка. :) Когда у цапли ноги вытягиваются из-за жизни в воде, и эти длинные ноги передаются по наследству.

---------- Добавлено 12.08.2012 в 22:16 ----------

boga@voxnet.ru, ну подтвердите, что я прав, в конце концов. Он Вам больше поверит. :)

Zikam.RU:
чем тебе влияние среды не угодило?

Не мне, СТЭ вашей оно не угодило. Там факторы среды участвуют только на этапе закрепления признаков, как способствующие выживанию наиболее приспособленных особей. А непосредственного влияния на процессы эволюции факторы среды не оказывают. Хочешь - у богавокснета спроси, если мне не веришь.

boga@voxnet.ru:
Всю сознательную жизнь мусолю . На модели кишечная палка - фагТ4

И не жалко эсхерихию коли истязать? :)

---------- Добавлено 12.08.2012 в 22:00 ----------

Zikam.RU:
Влияние факторов среды

Ты поосторожнее на поворотах. Так и до ламаркизма недалече. А от него, знаешь, и до креационизма - один шаг!

Кстати, Назаров в обсуждаемой несколькими страницами ранее книге развивает идеи ламаркизма, как ни странно. :)

boga@voxnet.ru:
Оказалось, что природа скупа на инновации. Основной функционал, вроде биосинтеза белков, обслуживания генома и клеточного дыхания, обеспечивается у человека и мыши почти одинаковыми структурами. Да и у червяка - тоже

Правильно. Из одних и тех же "кирпичиков" все сложено.

Zikam.RU:
А тебя что именно смущает в этой схеме - мутации или отбор?

Про мутации уже boga@voxnet.ru написал. Сам видишь, что с уменьшением роли этого фактора от классической теории эволюции осталось немного.

Что касается естественного отбора, то этот процесс тоже фактами не подтвержден.

Меня "смущают" не части теории, а отсутствие каких-либо фактов ее подтверждающих.

Ты читал "Происхождение видов"?

Zikam.RU:
Располагаешь какими-то опровержениями оного?

А зачем опровергать то, что не подтверждено фактами? Ты мне еще предложи опровергнуть существование зеленых камнеедов.

Zikam.RU:
Тогда, поясни, что ты имел в виду 2под "движущей силой".

В СТЭ движущей силой называются случайные мутации и естественный отбор.

Zikam.RU:
Этот вопрос пока и очевидно не имеет ответа по причине отсутствия фактографии

О чем и речь.

Zikam.RU:
Но каким боком это затрагивает авторитет эволюционного учения?

Так если центральная, основополагающая часть теории не подтверждена фактами, о каком авторитете можно говорить? Только о дутом.

Лысенко, знаешь, тоже был очень авторитетным и на полном серьезе прививал яблоню на ель.

boga@voxnet.ru:
Не помните, как я вам про собачек, а вы мне про то, что такого в природе быть не может?

Не помню. Кажется, Вы меня с 6666 путаете, это там вы насчет болонок и бультерьеров спорили. А я тогда был над схваткой, подсказывая обеим противоборствующим сторонам. :)

Мы с Вами про эволюцию глаза спорили, это было, возражать не стану.

Значения, действительно не имеет.

Zikam.RU:
Например, детальная история эволюционных изменений на примере китовых, лошадей и ряда других, по которым повезло собрать ископаемый материал в достаточном количестве. Эти факты - железобетонные, многократно и многими проверенные. Их опровергнуть, полагаю, задача безнадежная
boga@voxnet.ru:
достаточно давно уже изучен филогенез всяческих образований животных и растений. В том числе и пресловутых конечностей наземных позвоночных. Очень интересны молекулярно-генетические данные

А кто с этим спорит? Дело-то не в том, происходила эволюция или нет. Лично для меня вопрос так не стоит. Он стоит иначе - что было движущей силой эволюции?

Этот момент в СТЭ остается чисто теоретическим, без какого-либо фактического обоснования.

Всего: 18546