Angelika

Angelika
Рейтинг
58
Регистрация
19.08.2005
Miha Kuzmin (KMY):
Ваша (физиков) проблема в том, что если вы что-либо не можете обьяснить (проще говоря, не понимаете), то у вас в мозгу включается блокировка, и кроме "этого не может быть" и "этого не существует/существовало/будет существовать" не дождешься

Скажем так - у физиков гораздо меньше возможности для фантазий.

Тут ты прав.

Только одна поправка - мы не можем объяснить, это означает перевести с языка математики на человеческий. А это труднее, чем решить задачу математически.

Не стоит сильно физиков пинать - поверь, они достаточно продвинулись в знаниях о нашем мире. :)

P.S. Гринвуд написал стихи и покорил мое сердце :)

Все, ушла.

Artisan:
неопределенности Паули

Гейзенберга

42udava:
Кстати возможно ли осознать то что находится вне "системы" находясь внутри неё?

На нашу расширяющуюся Вселенную нельзя "посмотреть снаружи". Все остальное возможно.

Ребята. тайм-аут, нужно поработать :)

topol:
Я бы не стал эти еще спорные взгляды выдавать как всеми признанное мировоззрение.

Спорные? И кто с этим спорит?

Вы слышали про искривление пространства? Чем оно вызвано? Массой.

Впрочем. никто не запрещает вам высказать другие взгляды - обсудим.

Miha Kuzmin (KMY):
то есть физика не может описать материю, которая была до этого, но однако утверждает, что никаких событий там не происходило ? То есть, допустим, тот же большой взрыв сам по себе произошел ?

Физика не говорит, что "до того" была материя. Ее тоже не было. Ничего не было и самого понятия "было" не было.

И вопрос почему призошел Большой взрыв, вполне вероятно не имеет ответа

Miha Kuzmin (KMY):
Продолжим логическую цепочку - значит была материя. Раз была материя, вероятно для материи есть свойство "где была", и "как была".

Логика верная. Но материи не было. Миша, до того, как что-нибудь было ничего не было

topol:
С пространством еще можно согласиться за рамками настоящего разговора (т.е. можно принять и такой формализм), но со временем...

topol, Вы какое-то время прикидывались физиком :)

Нет отдельного пространства и нет отдельного времени, есть четырехмерное пространство-время, не существует одного без другого.

Собственно о чем и говорит специальная теория относительности.

topol:
т.к. нет да же гипотезы того что было до взрыва.

Не было этого до.

topol:
Давайте эти понятия оставим абсолютными, иначе мы ничего не добьемся в науке.

Собсвенно прогресс физики в ХХ веке в большой степени основывался на том, что они не абсолютные!!!!!

юни:
не могу вот понять - как это, "не было времени"? А как же оно началось, если его не было?

Ну, скажем так - если говорить, что время это способность одного следовать за другим или способность чего-то длиться, то вот без этого "чего-то" понятие времени теряет смысл. Его нет.

Miha Kuzmin (KMY):
Если нашими формулами это не описывается, то его не было

Описание мира (и элементарных частиц и вселенной) нам могут дать только формулы (ну и еще древние греки :) ) В этом ты прав.

И если формула что-то говорит, то опровергнуть ее может только другая формула.

Но если говорить о пространстве и времени, то оно (простраство-время) создано массой, т.е. материей и до взрыва ничего этого не было. Сожалею...

Miha Kuzmin (KMY):
Я, как то, придерживаюсь мнения, что что-то ниоткуда никогда не берется

Слова. слова. слова...

Миша - ну вот же перед тобой пример - Большой взрыв. Что-то из Ниоткуда. :)

Если более серьезно - берем нынешнее состояние Вселеной, описывает ее поведение какой-то формулой и начинаем откручивать всю историю назад (у нас есть огромный компьютер)

И в момент, который соответствовал Большомй взрыву все параметры стали нулевыми или бесконечными (это называтеся сингулярность)

И все - никакой информации, куда двигаться дальше. Мы никогда принципиально не можем узнать, что "с той стороны", а значит бессмысленно говорить о том. что было "до". Не было самого "до"

Artisan:
Слишком разные уровни подготовки, для того чтобы понять то
что я пишу Вам пришлось бы научиться всему что знаю я, разговор
на слишком разных уровнях никому не приносит пользы, ...

Artisan, я вот с чем не вполне согласна: дело не в разном уровне подготовки. а в том, что говорить о таких вещах популярно очень трудно.

Я на себе это очень хорошо ощутила, когда работала в школе.

А трудно потому, что для этого требуется не просто знание, а понимание.

Я очень люблю такие споры, кстати очень часто бываю в них побита и опять по старой памяти лезу в учебники, слава богу их в нашем доме полно.

Не стоит обижать собеседника только за то, что мы не можем ему что-то объяснить!

Miha Kuzmin (KMY):
ну вот, а нам обещали, что "настоящий физик или математик который знает основы Вам объяснит все что угодно"

Нет, конечно. Все что угодно объяснить физик не сможет. Физик вообще не умеет разговаривать человеческим языком, только математикой.

Хотим мы этого или нет, но это внутренняя сущеность физических законов.

Наример, для инерционной массы нельзя дать другого определения кроме как "коэффициент пропорциональности"

Artisan:
понятие пространство придумали люди
для использования того что они не могут понять, ...

Точно также мы не можем дать человеческого понятия пространтва, кроме общих слов. Но можем говорить об его свойствах.

Кстати. они довольно необычные.

Miha Kuzmin (KMY):
Вот этого я и ждал ! Что было до большого взрыва ?

Хороший вопрос! Миша, нельзя спрашивать, что было до Большого взрыва. поскольку "до него" не было времени. (как и пространства)

wolf:
Когда еще толком не пили, водка была по талонам, пива днем с огнем не сыщешь (а если сыщешь, то у чёрта на куличках и с километровой очередью), а заняться было нечем.

В нашем споре я обнаружила несколько существенных отличий! :)

Miha Kuzmin (KMY):
откуда взялась вообще планета земля

Ну. это как раз более-менее понятно, если знать откуда появились элементарные частицы :)

Всего: 1321