SeVlad

SeVlad
Рейтинг
1609
Регистрация
03.11.2008
Сергей Ефимов #:
Я правда очень хочу закончить диалог, потому что это трата времени и аргументы о том, что на ВП хорошо делать быстрые блоги не доходят так, как мне казалось, должны доходить. А ты именно защищаешь ограничение и отсутствие функционала, хотя сам признаёшь: для этого 20 строк, для этого 100 строк, для этого плагин купить, это миддл может сделать

Должно доходить  что я говорю о НАЛИЧИИ функционала, но не доходит.. :(

А если мы говорим о сколь-нибудь равной квалификации, то как-то странно обижаться на примеры использование штатных функций.

Про платность - это только ты тут плачешь. Я ж наоборот говорил, что многое можно найти бесплатно и только единственный раз упомянул, что в платных версиях как правило есть расширенный функционал, не нужный большинству. И этот функционал во многих случаях можно сделать и самостоятельно (уж коль речь не о домохозяйках).

Но вообще плакать о платности модулей, говоря о серьёзных разработках - это как-то смешно даже. При этом повторю - что на ВП можно найти многое бесплатное, но это не значит что ненужно работать руками  головой. Это только идиоты думают что "поставил плагин и всё решил".

Сергей Ефимов #:
Нет, ну реально, видел сеньоров ВП? Я вот нет.

Я реально не только видел и не только сеньоров, но и ведущих разработчиков ВП. Полно высококвалифицированных специалистов по ВП. Я знаю как минимум пятерых, чья ставка выше 100$/час, а пару известных и за 250$. И это в рунете.

Сергей Ефимов #:
вот такой вот контентник сколько будет стоить создать на WP? https://www.beboss.ru/

Самое неблагодарное - это определять стоимость по "как там".
Какой там функционал? Я увидел бложик и объявления. Т.е. многопользовательская система, но что внутри - не ясно.

НО!! Строить ДО на ВП, так же  глупо, как и на друпале.

Сергей Ефимов #:
Опять же, я пытался общаться на примерах. По ним не получил нормального фидбека.

Скорее не понял.. Ну или я не понял твоих примеров. На всё что ты показывал - я говорил что всё есть в ВП.

Сергей Ефимов #:
При этом БиБосс сильно уменьшил вариативность фильтров,
Каких фильтров? Если отбросить ДО и "что-то там" под кнопками "Vip" и "Войти" - я увидел самый обычный бложик.
Бумеранг777 #:
кто нибудь знает способ или плагин где можно было бы отфильтровать сообщения в админке по размеру? к примеру нужно найти самые большие или самые маленькие.

"Размер" - это сеошные плаги. Но фильтрация в админке как правило в платных версиях.
Но нет большой проблемы и написать такой фильтр - манов интернете море.

А если для разовой операции - можно просто посмотреть в базе.

Сергей Ефимов #:
Есть очень хорошее сравнение Друпала и ВП. Друпал - это набор досок, ВП - готовый стол.

..

И я говорю именно об этом.

К сож ты не понимаешь о чем говоришь :(
Оба движка - "набор досок". Но на одном пропилены [ненужные большинству] пазы, а в другой идет минимально упакованный в базовое изделие, а на доски нанесена разметка. Разметка и под пазы и под отверстия и под фаску. При этом имеется 100500 дополнительных бесплатных разновидностей досок и фурнитуры на любой вкус, и специалистов, способных собрать нужное изделие.

Сергей Ефимов #:
И даже на конкретные примеры ответы были в стиле - ну так это можно плагин написать, тут 20 строк, там 100 строк (на деле-то как правило куда больше + конфликты).
И снова не понимаешь. Никаких конфликтов "в примерах" быть не может, тк это абсолютно родные функции.
plustilino #:
Поэтому надо быть специалистом и в теме разбираться. Нормальные блогеры пишут сами, а не нанимают. 

Смешно..

Блогер != специалист. В 99% случаев специалист не блогер. Медики напр, лечат, а не пишут на бложики. Разве что среди ITшников блогеров больше, но и то множество спецов без бложиков. Разве что в кач-ве записной книжки.

Сергей Ефимов #:
Вот этот коммент - квинтессенция того, что ты защищаешь движок, на который и так никто не наезжает.

Я не защищаю, я обясняю. И хочу-таки понять на счёт "гибкости".

Сергей Ефимов #:
Давай перевернём наоборот: если движок не может обрабатывать медиа файлы не из медиатеке, то этот движок не функциональный и ограниченный. И

Т.е. если на авто надо ездить за рулём, а не на крыше - это ограниченность авто? Хорошая логика :)

У любого инструмента есть определенные правила эксплуатации. И если их не соблюдать - виноват не инструмент. Как-то так.

Сергей Ефимов #:
Ну вот я не нашёл

Давай  позже разберём что ты не нашел . Только ты пояснишь что в твоём понимании "задачи медиафлолдел".

Сергей Ефимов #:
Но когда ты хочешь сделать хотя бы рубрикатор или, допустим, блочный листинг с разными вьюшками на категории, в Д ты это сделаешь из коробки за 5 минут. Расскажи, сколько у тебя времени займёт сделать аджакс вывод контента из тегов и разного типа материалов в разделе первого уровня?

:) Это уже называется манипулирование. Если брать одинаково (точнее "симметрично") квалифицированных разработчиков, то времени на создание конечного продукта уйдет одинаково. Какие-то вещи проще/быстрее в капле, какие-то в ВП. И это нормально.

А по последнему вопросу - 1 минута :) Но не у меня, а у того кто этим заморочен и знает нужные плагины. Я на поиски конечно затрачу время. Равно как и друпалист, никогда  не реализовавший такое. Так что - см абзац выше.


Сергей Ефимов #:
Это просто пример того, что даже человек, который вертится в теме, может не найти интересующий его материал на почти что всех сайтах ВП, потому что динамическая фильтрация (а ещё лучше сделанная в формате пресетов) в ВП нет как таковой. В Друпале - есть.

1. Если сайт сделан так, что на нём что-то не найти - это точно не ВП виноват. :)

2. Ещё раз - в ВП всё есть. Но многое - "под капотом". Потому как просто глупо вытягивать в админку всё что есть - это путает, пугает и всё не может быть востребовано никогда. Если в друпале телепается ненужное для хотя бы 50% юзеров - так это только минус друпалу.

Сергей Ефимов #:
А можно пример, чего нет в Друпале того, что есть в ВП? Просто интересно.

Если бы я сколь-нибудь хорошо знал друпал - я бы не спрашивал. А так я его знаю весьма поверхностно.

Но могу сказать, что главные недостатки - это высокий порог входа, сложность работы с ним (как тут не вспомнить знаменитый пассаж :)) и метания с обновлениями. Но это конечно не относится к обсуждаемой нами "гибкости".

Сергей Ефимов #:
Но ВП - это система управления личным блогом

Да нет же!! Это давно уже не так! Это, считай, фрейворк. Просто не такой как все, а и с админкой и многими др. плюшками для быстрого старта. А внутри - и хуки/экшены и офигительное АПИ и даже есть wp-cli (аналог друплосвского dush). Для какого бложика это всё нужно?

Сергей Ефимов #:
Всё остальное - платные плагины и кодовство.

А плагин по-твоему - что, колдовство? :) Это просто код, который (как правило) использует функции/АПИ ядра. Т.е. делает то, чего изначально не выведено (ибо нафик не надо всем! О чем выше я говорил не раз).  Ну или изменят какие-то дефолтные данные/поведение под нужное конкретному сайту и админу (поэтому и бредовые вопросы аля "посоветуйте обязательные плагины").

Сергей Ефимов #:
По поводу Белла несколько позабавило. По сути он сделал не телефон, а дал старт цифровой эре.

Вообще-то телефон Белла был аналоговый :) И никакой цифрой та не пахло. Вообще.

Сергей Ефимов #:
Я, в общем, логику понял. ВП очень крутое, а что нельзя сделать в ВП - можно сделать и очень легко, просто если не делают, то нет мозгов/рук. А остальные системы - полное бесполезно новороченное говно.

Вот  не надо только придумывать, ОК? Я никогда ни на один движок не говорил что он говно. Тут же я пытался выяснить чем капля гибче  ВП, как вы двое заявляли. Отвечал к сож, только ты, но приводил аргументы, которые.. ну просто не состоятельны: всё что ты говорил - в ВП есть и реализуется.  Но нужно же знать инструменты, а не просто катить бочку после чтения столетих ГСов и не разобравшись с ним.

Сергей Ефимов #:
На этом из дискуссии выхожу, ибо жрёт много времени.

Ок. Давай прекратим. 

Но если возникнут вопросы по ВП - не стесняйся.

И мне всё же интересно что там насчёт медиафоледров. Что и как ты хотел сделать и почему это оказалось проблемой.

dubass_ #:

Нужно собрать несложный бюджетный сайт для службы доставки еды, с каталогом в пару сотен позиций + корзина с формой заказа.

..

У того же ВП есть плагин ВуКоммерс, но что-то мне уже подсказывает, что не стОит 

ВП вполне можно.

А вот насчёт WC не всё так однозначно. Если разные позиции собираются в одну корзину, то WC, хотя и избыточен, но наиболее прост в реализации (для неопытных особенно).

Если одна тов. позиция = один заказ (напр готовый набор продуктов), то WC однозначно не нужен.

Сергей Ефимов #:
Спорно - про неправильную работу с движком

Если ты заливаешь файл мимо медиатеки (напр по ftр) это неправильная работа с движком. И это бесспорно. :)

Сергей Ефимов #:
Как по мне, ЧПУ картинок важен и удобен. И лишние строки (узлы) мне не нужны. И это, в общем-то, логично.

1. Если тебе кажется что это логично - это чисто твоя логика (это часть привычек из прошлого века).

2. Нет никакой разницы какой путь у картинок (просто можешь посмотреть картиночную выдачу ПС. Не вспоминая даже  CDN). НО! если тебе это важно/нужно, то  ->

3.  ВП предоставляет все возможности для реализации этого.  Буквально одной директивой в конфиге. :)

Сергей Ефимов #:
Собственно я примеры привёл необходимого почти для всех сайтов функционала, которого по умолчанию нет на WP.

??? Всем сайтам надо, но этого нет в самом популярном движке???! :) Блииин... Вот это номер :)

На всё показанное тобой  я показал что есть/реализуется в ВП... Аналогично можно и докопаться что в друпале нет/не так, но смысла нет - результат достигается +/- одинаковыми усилиями.

Сергей Ефимов #:
Как раз с ВП я работаю последние лет 5-6 (контентники) с редкими исключениями и до сих пор не понимаю, почему не реализованы такие базовые функции, как в том же Друпале.

Тут есть одна воронежская вебстудия, с опытом более 8 лет в разработке сайтов, а по факту не  знает даже html и css :). Это так, о сроках "в работе"..

Но опять  я не понял - какие "базовые функции" не реализованы? Нет ГУИ для кастомных сущностей? Так это и правильно. Они не надо большинству и не зачем им болтаться в админке. В ядре же всё есть.

Нет конструктора фильтров из коробки - опять та же история.

Ты пойми - функции есть. Но "открываются" они по мере надобности. Всего-то.  Это и правильно и лучше. И это и есть гибкость, а не "напихали всего в фейс, а юзер разбирайся и пялься в то, чего тебе надо/не надо".

Сергей Ефимов #:
ВП крайне слаб и его мощность ограничивается блогом с меню в два уровня. Ну для этого ВП и делался, в общем-то.
Вот это заблуждение устарело лет на 15.. То что делался изначально - да, но это уже совсем не тот ВП. Так же можно говорить напр. о телефонах - А. Белл сделал ящик с проводами и угольными микрофонами, но современный телефон не имеет с ним ничего общего. Ни технически ни функционально (кроме разве что приёмо-передачи голоса).
Сергей Ефимов #:
1. Это прям очень спорно.

Что спорно-то? Что можно поменять или что надо уметь работать с инструментом? :) (научись пож. уже цитировать на что отвечаешь. Это оч. просто - выделил нужное и нажал "ответить").

По остальному я так и не увидел преимуществ капли ни в "гибкости" ни в стоимости для заказчика. Оба двига "по гибкости" +/- одинаковы. Стоимость же конечного сайта на друпале выйдет не меньше, а скорее даже больше аналога на ВП. (Ессно, речь о не о  "бложиках", а именно со сложной структурой)

А то что ты говоришь про ВП - это (уж извини, но мне так кажется) от недостаточности знаний/опыта в работе с ВП. И от привычек. Привычек которые при работе с ВП мешают понять его.

Сергей Ефимов #:
Нормальный, это site.ru/img/imgname.jpg Без WP контент и прочего.

Религиозные фанатики всегда могут изменить каталог загрузки ;) И не только его. А вот загружать файлы мимо ВП - уже не правильная работа с движком, а не его недостаток.

Сергей Ефимов #:
Там ограничение в 10 категорий и ограничение по функционалу. Инфа месячной давности. Проверил штук 20 на сайте из выборки под 200. Многие давно не поддерживаются.

Не знаю про ограничения и ещё меньше догадываюсь какой функционал нужен в присваивании доп. меток файлам вложений, но даже если это и так (в чём я лично сомневаюсь), то написать свои таксономии медиафайлам (а это именно оно) - это от силы 20 строк кода. Чуть побольше  - "нарисовать" ГУИ в админке.

Сергей Ефимов #:
Вопрос в том, что ВП отлично подходит, если твоя задача сделать каталог с двумя уровнями вложенности, выводить контент, карту сайта, показывать настраиваемую рекламу. Всё, что превышает эти задачи, требуется считать и понимать, во-сколько это выйдет

В прошлом году за штуку зеленых я сделал подобный "каталог". 3 головных типа контента (помимо родных) с двумя десятками таксономий. По аналогии: издевательства-авторы-книги. Со всеми связями и выборками.  Но да, за такие деньги до идеала не дотягивает - это по сути только "потроха" и без тщательного вылизывания. Заказчик планировал продолжать, но пропал и с сайтом почему-то не работает. :(

А, так вот. Это всё это использует только родной функционал ВП. В том смысле - что никакиех костылей, ничего в обход функций ВП. Всё что я поставил и написал - всё  вытягивает из ядра возможности ВП наружу (в админку в основном).

Сергей Ефимов #:
Так это не 3-4 типа. Это чуть ли не средняя температура по больнице. Бесплатные там давно ограниченные и имеют платные версии

Почему я всегда нахожу что мне нужно? ;)

Да, пожалуй единственный гемморой из ширпотреба - это слайдеры-галереи. Но и тут при желании можно подобрать нужное.

Бесплатных функций как правило достаточно. Платные - это что-то более навороченное. В 90% эти платные функции не нужны, а если и нужны, то (если не хочется покупать) всегда можно дописать что нужно. Или даже воспользоваться другим плагином :)

Сергей Ефимов #:
В ядре ССК. Друпал из под коробки предоставляет огромный выбор работы с контентам и их полями, фильтрацией, созданием умной навигации. И, что важно, в визуальном интерфейсе.

Тут палка о двух концах. Вот зачем пугать юзера катсомными сущностями если в он их не будет юзать? Не зачем. Поэтому  подход ВП (декларируемый, но не везде соблюдаемый :( ) - дать минималку, а кому надо больше - плагины. И я в целом за такой подход.

Сергей Ефимов #:
Мне нужно показать выборку, где есть и тег 1 и тег 2 (ну и вывести её как site.ru/tag1-tag-2). Без разницы, категориями или тегами. Но такой возможности нет

Лови: site.ru/tag1+tag-2  :)

А для возможностей выборки на фейсе есть масса плагов-фильтров. И они бесплатные как минимум с родными типами и таксономия (платность может начинаться с кастомными, но не у всех). Но и опять же - написать свой плаг-фильтр не большая проблема (все ж родные функции ВП). Там, на вскидку с сотню строк кода будет.

Всего: 28519