SeVlad

SeVlad
Рейтинг
1609
Регистрация
03.11.2008
Сергей Ефимов #:
Зачем мне учиться работать с движком на уровне кодинга?

.. И тут я понимаю что тратил время зря..

Невозможно сделать что-то стоящее, "просто накидав плагинов". Хоть на друпале, хоть на ВП хоть на чём. Невозможно что-то сделать не зная систему.

Даже если вдруг и не надо что сочинять (чего не бывает в сложных проектах) - ВСЕГДА надо что-то как минимум скопипастить или удалить код. ВСЕГДА нужно анализировать как оно работает, смотреть логи, использовать инструменты анализа-тестирования и тд. Если не понимать хотя бы минимально в коде, то это просто невозможно.

Сергей Ефимов #:
В Д я скачиваю плагин и добавляю необходимые типы материала (которые создаю несколькими кликами), в ВП - я иду покупать модуль за 40 баксов / сайт (и, вроде, он там вообще создаёт не нормальное раскрывающееся меню, а циферки проставляет в дивах, а не ol, но точно не помню).

Если под эту конкретную задачу ты не смог найти плагин в оф каталоге - это не значит что его нет. Но даже если это вдруг и так (в чём я лично сомневаюсь) - с таким же успехом можно натянуть чего в друпале нет или дороже, а в ВП - десяток на выбор. (я точно могу сказать чего в ВП нет, но нужно :) )

И про дешевизну решений на друпале ну не надо, пож. И спецы дороже и их меньше и обслуживание и пр..

Сергей Ефимов #:
ВК тоже можно на ВП сделать. И на Джумле можно. Т.е. ты говоришь, что Джумла - это гибкий фреймворк?

Вот это я прокомментирую просто: это глупости и не я их говорил.

Бумеранг777 #:
в мysql лезть?
Да, "база" это "мysql".
Сергей Ефимов #:
Давай по другому. У тебя уровень и опыт реализации проектов (кроме форма-меню-тег-контент) одинаковый

Одинаковый с кем?

Сергей Ефимов #:
или ты сравниваешь именно свои возможности реализовать что-то там и там?

Мы по-моему говорим о возможностях, а не о "что-то там".

Я знаю возможности ВП. И поэтому говорю что твои аргументы "гибкости" не состоятельны - всё это есть и ВП. А реализации - они просто разные. Что-то может быть проще в капле, что-то в ВП. В среднем же +/- одинаково. Вот только в стоимости... как создания так и поддержки я не уверен, что ВП будет дороже. Скорее наоборот.

Сергей Ефимов #:
забавный момент, есть только плагины, которые создают циферки, за деньги -))) Т.е. ну бесплатный модуль books на Д есть, а на ВП (парам, CMS для информационников) - нет. И это, опять же, чисто информационная тема, учебник. )
Блин.. Ну ты реально утомил этой пургой.. Всё у тебя за деньги.  Научись работать с движком  чтобы не нести чушь.
Сергей Ефимов #:

По Медиафолдеру всё довольно просто.

  1. вывод в корне /img;
  2. вложенность, согласно категориям. Допустим: seo/semantika/filename;
  3. поддержка док файлов;
  4. без ограничения на количество файлов / разделов;
  5. без дублей;
  6. желательно, но не обязательно, задание alt/title по маске.


Это из того, что быстро вспомнилось.

1. вывод в корне?? Это как? Может загрузка в /img?

2. Где "вложенность"? О чем речь? И как это сочетается в п1?

3. Что такое "поддержка" в твоём понимании. Почему у тебя ВП их не поддерживает ?

4. -- (ОК. возможно какие-то плаги и имеют ограничения, но написать 20 строк для таксономий - не велика премудрость.)

5. Их и так нет.

6. Это вообще штатный функционал ВП.

Сергей Ефимов #:
WP - это блоговая CMS.

Нда.. хоть кол на голове теши.. право слово.

Сергей Ефимов #:
в формате: ВП лучше чем Д, потому что.

НЕТ! В разрезе гибкости я говорю - "не хуже".

А "лучше" - только в большей простоте/дешевизне для старта.

Сергей Ефимов #:
 Но как ты сам сказал, у тебя нет опыта с Д/Ларавел/Симфони на достаточном уровне.

А ещё я не знаю как строятся космические корабли, напр. Но это никак не относится к знаниям о ВП.

Сергей Ефимов #:
Но представь, что ты и знать не знал про дерево и только и делал, что ложки из мякиша. И вот доказываешь то, что из мякиша-то ложки намного лучше. Я это именно так вижу.

А я вижу, что ты не зная на достаточном уровне предмета судишь по внешнему виду. А это не мякиш, а дизайн такой :)

Сергей Ефимов #:
Я правда очень хочу закончить диалог, потому что это трата времени и аргументы о том, что на ВП хорошо делать быстрые блоги не доходят так, как мне казалось, должны доходить. А ты именно защищаешь ограничение и отсутствие функционала, хотя сам признаёшь: для этого 20 строк, для этого 100 строк, для этого плагин купить, это миддл может сделать

Должно доходить  что я говорю о НАЛИЧИИ функционала, но не доходит.. :(

А если мы говорим о сколь-нибудь равной квалификации, то как-то странно обижаться на примеры использование штатных функций.

Про платность - это только ты тут плачешь. Я ж наоборот говорил, что многое можно найти бесплатно и только единственный раз упомянул, что в платных версиях как правило есть расширенный функционал, не нужный большинству. И этот функционал во многих случаях можно сделать и самостоятельно (уж коль речь не о домохозяйках).

Но вообще плакать о платности модулей, говоря о серьёзных разработках - это как-то смешно даже. При этом повторю - что на ВП можно найти многое бесплатное, но это не значит что ненужно работать руками  головой. Это только идиоты думают что "поставил плагин и всё решил".

Сергей Ефимов #:
Нет, ну реально, видел сеньоров ВП? Я вот нет.

Я реально не только видел и не только сеньоров, но и ведущих разработчиков ВП. Полно высококвалифицированных специалистов по ВП. Я знаю как минимум пятерых, чья ставка выше 100$/час, а пару известных и за 250$. И это в рунете.

Сергей Ефимов #:
вот такой вот контентник сколько будет стоить создать на WP? https://www.beboss.ru/

Самое неблагодарное - это определять стоимость по "как там".
Какой там функционал? Я увидел бложик и объявления. Т.е. многопользовательская система, но что внутри - не ясно.

НО!! Строить ДО на ВП, так же  глупо, как и на друпале.

Сергей Ефимов #:
Опять же, я пытался общаться на примерах. По ним не получил нормального фидбека.

Скорее не понял.. Ну или я не понял твоих примеров. На всё что ты показывал - я говорил что всё есть в ВП.

Сергей Ефимов #:
При этом БиБосс сильно уменьшил вариативность фильтров,
Каких фильтров? Если отбросить ДО и "что-то там" под кнопками "Vip" и "Войти" - я увидел самый обычный бложик.
Бумеранг777 #:
кто нибудь знает способ или плагин где можно было бы отфильтровать сообщения в админке по размеру? к примеру нужно найти самые большие или самые маленькие.

"Размер" - это сеошные плаги. Но фильтрация в админке как правило в платных версиях.
Но нет большой проблемы и написать такой фильтр - манов интернете море.

А если для разовой операции - можно просто посмотреть в базе.

Сергей Ефимов #:
Есть очень хорошее сравнение Друпала и ВП. Друпал - это набор досок, ВП - готовый стол.

..

И я говорю именно об этом.

К сож ты не понимаешь о чем говоришь :(
Оба движка - "набор досок". Но на одном пропилены [ненужные большинству] пазы, а в другой идет минимально упакованный в базовое изделие, а на доски нанесена разметка. Разметка и под пазы и под отверстия и под фаску. При этом имеется 100500 дополнительных бесплатных разновидностей досок и фурнитуры на любой вкус, и специалистов, способных собрать нужное изделие.

Сергей Ефимов #:
И даже на конкретные примеры ответы были в стиле - ну так это можно плагин написать, тут 20 строк, там 100 строк (на деле-то как правило куда больше + конфликты).
И снова не понимаешь. Никаких конфликтов "в примерах" быть не может, тк это абсолютно родные функции.
plustilino #:
Поэтому надо быть специалистом и в теме разбираться. Нормальные блогеры пишут сами, а не нанимают. 

Смешно..

Блогер != специалист. В 99% случаев специалист не блогер. Медики напр, лечат, а не пишут на бложики. Разве что среди ITшников блогеров больше, но и то множество спецов без бложиков. Разве что в кач-ве записной книжки.

Сергей Ефимов #:
Вот этот коммент - квинтессенция того, что ты защищаешь движок, на который и так никто не наезжает.

Я не защищаю, я обясняю. И хочу-таки понять на счёт "гибкости".

Сергей Ефимов #:
Давай перевернём наоборот: если движок не может обрабатывать медиа файлы не из медиатеке, то этот движок не функциональный и ограниченный. И

Т.е. если на авто надо ездить за рулём, а не на крыше - это ограниченность авто? Хорошая логика :)

У любого инструмента есть определенные правила эксплуатации. И если их не соблюдать - виноват не инструмент. Как-то так.

Сергей Ефимов #:
Ну вот я не нашёл

Давай  позже разберём что ты не нашел . Только ты пояснишь что в твоём понимании "задачи медиафлолдел".

Сергей Ефимов #:
Но когда ты хочешь сделать хотя бы рубрикатор или, допустим, блочный листинг с разными вьюшками на категории, в Д ты это сделаешь из коробки за 5 минут. Расскажи, сколько у тебя времени займёт сделать аджакс вывод контента из тегов и разного типа материалов в разделе первого уровня?

:) Это уже называется манипулирование. Если брать одинаково (точнее "симметрично") квалифицированных разработчиков, то времени на создание конечного продукта уйдет одинаково. Какие-то вещи проще/быстрее в капле, какие-то в ВП. И это нормально.

А по последнему вопросу - 1 минута :) Но не у меня, а у того кто этим заморочен и знает нужные плагины. Я на поиски конечно затрачу время. Равно как и друпалист, никогда  не реализовавший такое. Так что - см абзац выше.


Сергей Ефимов #:
Это просто пример того, что даже человек, который вертится в теме, может не найти интересующий его материал на почти что всех сайтах ВП, потому что динамическая фильтрация (а ещё лучше сделанная в формате пресетов) в ВП нет как таковой. В Друпале - есть.

1. Если сайт сделан так, что на нём что-то не найти - это точно не ВП виноват. :)

2. Ещё раз - в ВП всё есть. Но многое - "под капотом". Потому как просто глупо вытягивать в админку всё что есть - это путает, пугает и всё не может быть востребовано никогда. Если в друпале телепается ненужное для хотя бы 50% юзеров - так это только минус друпалу.

Сергей Ефимов #:
А можно пример, чего нет в Друпале того, что есть в ВП? Просто интересно.

Если бы я сколь-нибудь хорошо знал друпал - я бы не спрашивал. А так я его знаю весьма поверхностно.

Но могу сказать, что главные недостатки - это высокий порог входа, сложность работы с ним (как тут не вспомнить знаменитый пассаж :)) и метания с обновлениями. Но это конечно не относится к обсуждаемой нами "гибкости".

Сергей Ефимов #:
Но ВП - это система управления личным блогом

Да нет же!! Это давно уже не так! Это, считай, фрейворк. Просто не такой как все, а и с админкой и многими др. плюшками для быстрого старта. А внутри - и хуки/экшены и офигительное АПИ и даже есть wp-cli (аналог друплосвского dush). Для какого бложика это всё нужно?

Сергей Ефимов #:
Всё остальное - платные плагины и кодовство.

А плагин по-твоему - что, колдовство? :) Это просто код, который (как правило) использует функции/АПИ ядра. Т.е. делает то, чего изначально не выведено (ибо нафик не надо всем! О чем выше я говорил не раз).  Ну или изменят какие-то дефолтные данные/поведение под нужное конкретному сайту и админу (поэтому и бредовые вопросы аля "посоветуйте обязательные плагины").

Сергей Ефимов #:
По поводу Белла несколько позабавило. По сути он сделал не телефон, а дал старт цифровой эре.

Вообще-то телефон Белла был аналоговый :) И никакой цифрой та не пахло. Вообще.

Сергей Ефимов #:
Я, в общем, логику понял. ВП очень крутое, а что нельзя сделать в ВП - можно сделать и очень легко, просто если не делают, то нет мозгов/рук. А остальные системы - полное бесполезно новороченное говно.

Вот  не надо только придумывать, ОК? Я никогда ни на один движок не говорил что он говно. Тут же я пытался выяснить чем капля гибче  ВП, как вы двое заявляли. Отвечал к сож, только ты, но приводил аргументы, которые.. ну просто не состоятельны: всё что ты говорил - в ВП есть и реализуется.  Но нужно же знать инструменты, а не просто катить бочку после чтения столетих ГСов и не разобравшись с ним.

Сергей Ефимов #:
На этом из дискуссии выхожу, ибо жрёт много времени.

Ок. Давай прекратим. 

Но если возникнут вопросы по ВП - не стесняйся.

И мне всё же интересно что там насчёт медиафоледров. Что и как ты хотел сделать и почему это оказалось проблемой.

dubass_ #:

Нужно собрать несложный бюджетный сайт для службы доставки еды, с каталогом в пару сотен позиций + корзина с формой заказа.

..

У того же ВП есть плагин ВуКоммерс, но что-то мне уже подсказывает, что не стОит 

ВП вполне можно.

А вот насчёт WC не всё так однозначно. Если разные позиции собираются в одну корзину, то WC, хотя и избыточен, но наиболее прост в реализации (для неопытных особенно).

Если одна тов. позиция = один заказ (напр готовый набор продуктов), то WC однозначно не нужен.

Всего: 28523