basil34: Непонятно- в романе Таинственный Остров тоже кстати есть подводная пещера где ныкался на своей лодке капитан немо. Итак уже вот 2 произведения у жюль верна где подводную лодку прячут в подводную пещеру. Это неспроста.
Да и пещера, похоже, была одна и та же. Кстати, а реальные подлодки по пещерам ныкаются?
Valeriy: Кстати, а ведь хорошая мысль: вспомнить бы сейчас сказки да и вывести все сказочные девайсы - ведь все, пока месь тобой отмеченные, реально уже существуют!
basil34: 1- Самолет
2- Вертолет
3-Радары и самонаводящиеся ракеты.
4- Видеотелефон, телевизор.
5- Подводные лодки.
6- Полет человека на луну, место старта с земли и место приземления.
7- Беспилотники
и еще много всего по мелочи.
А откуда он собственно говоря все это знал?
1. Идея самолёта уже существовала 20 лет. На момент написания книги первый самолёт уже взлетел и это было шумное событие.
2. За несколько лет до написания романа, Понтон д’Амекур разработал проект вертолёта.
3. Не в курсе.
4. Радио уже существовало. Передача картинки на расстояние - логичный вариант развития.
5. Подводную лодку он видел на Темзе.
6. Полёт на Луну предсказал ещё Гоголь в романе "Вий". Это традиционная мечта человечества.
7. Впервые слышу. Но телевизор + радио + самолёт дают беспилотник. Здесь нет чуда.
basil34: Мог ли он каким то образом наблюдать будущее и потом описывать его в своих романах?
Только внутренним взором. Он описывал технику приближённо и, как правило, совершенно не так, как она реализовывалась впоследствии.
Пендальф: Уважаемый Вячеслав, внимательно прочитав тему, я не увидел, что у ТС, так же как и у stundr люди работают на полную. По моему, в теме об этом не говорилось и даже не подразумевалось.
Пендальф: При технологическом подходе к бизнесу требования к персоналу уменьшаются, а результат растет.
Да, это так. Требования уменьшаются, персонал понимает никчёмность своих знаний и уходит. Он заменяется на винтики. Это обмен гибкости на эффективность. Нужно ли это - нужно смотреть в каждой конкретной ситуации. Но отдел маркетинга в современном интернете уж точно должен быть гибким.
Пендальф: Это каким же образом?
Вы не в курсе, что жёсткая система инструкций исключает инициативу подчинённых по причине вредности этих инициатив подчинённых? Вы не в курсе, что если игнорировать предложения подчинённых, то они уходят? Вы не в курсе, что если сколько-нибудь инициативные подчинённые ушли, то компания теряет способность адаптации к переменам? Об этом нигде не пишут, но такова жизнь.
Пендальф: По вашему руководитель должен
Я этого не утверждал. Это пишете Вы. Вообще, действия руководителя сильно зависят от наличествующих сотрудников, положения руководителя в компании и ситуации на рынке. Вам вот кажется, что Вы написали бред (антиуправление сотрудником), но в некоторых ситуациях поступают именно так, как Вы понапридумывали и это реально работает.
Пендальф: И в дополнение: Одно лишь увеличение зарплаты не повышает производительность труда!
Я не предлагал повышать производительность труда повышением зарплат. Я предлагал удерживать текущую. Это работает.
Пендальф: Цитата:
...
Из книги Дмитрия Давыдова о маркетинге
У Дмитрия Давыдова никогда не было ни подчинённых, ни бизнеса.
Пендальф: Поэтому, я не согласен со Славой Шевцовым, который считает что сам факт выхода сотрудника на работу и кое-какая работа этого сотрудника - является максимальным результатом который не стоит улучшать.
Во-первых, я этого не утверждал. Во-вторых, если у ТС люди уже работают на полную, то стимулировать их бесполезно - полезно лишь не снижать уровень мотивировки, а это регулярное увеличение зарплаты. В-третьих, если люди уже работают на полную, то увеличить их производительность можно либо реорганизацией бизнес-процесса, либо наймом дополнительных людей, либо увольнением этих и наймом новых. Как правило, реорганизацию тоже проще осуществлять с увольнением всех и наймом новых - обычно слишком силён саботаж.
Пендальф: Руководитель должен:
1. Поставить перед подчиненным задачу
2. Передать подчиненному технологию выполнения этой задачи.
3. Пронормировать задачи и указать нормативы.
4. Контролировать процесс или ключевые этапы исполнения.
5. Проконтролировать результат и в идеале привязать оплату к результату.
Без выполнения любого их этих пунктов результат будет не максимален.
Да. А с выполнением этих пунктов из компании исчезнут все, кто способен брать на себя хоть какую-то ответственность и инициативу. Для компаний и отделов на быстро меняющихся рынках это смерти подобно. Отдел маркетинга именно такой.
Teh.Nik: Детям заняться нечем, государству некогда и по х...
Это хорошо, когда государству некогда заниматься детьми и незачем. Государство начинает заниматься детьми, когда ему не хватает держателей фауст-патронов или рабов. Лучше всего, когда детьми занимаются родители. Нет у них желания заниматься детьми - их проблемы, жаловаться нечего.
Teh.Nik: Да, большинству из нас живется не плохо, сам не жалуюсь (потому и не хотим замечать очевидное), но что дальше?
Изменение внутренней политики и экономики государства - самый сложный способ облегчить себе жизнь. Самый простой - изменить только свою жизнь, причём это возможно в течение месяца.
olga515: По определенному вопросу весь отдел уверен, что начальник не прав, и действительность подтверждает нашу теорию, а он не хочет никого слушать. Как бы по-грамотнее ему сообщить о том, что он не прав?
Он прав. Не прав отдел. Станете начальником - поймёте.
Непонятно- в романе Таинственный Остров тоже кстати есть подводная пещера где ныкался на своей лодке капитан немо. Итак уже вот 2 произведения у жюль верна где подводную лодку прячут в подводную пещеру. Это неспроста.
Да и пещера, похоже, была одна и та же. Кстати, а реальные подлодки по пещерам ныкаются?
Кстати, а ведь хорошая мысль: вспомнить бы сейчас сказки да и вывести все сказочные девайсы - ведь все, пока месь тобой отмеченные, реально уже существуют!
Ступа Бабы Яги.
Игла в яйце.
Летающая метла.
Избушка на курьих ножках.
Гроб хрустальный, 1 шт.
1- Самолет
2- Вертолет
3-Радары и самонаводящиеся ракеты.
4- Видеотелефон, телевизор.
5- Подводные лодки.
6- Полет человека на луну, место старта с земли и место приземления.
7- Беспилотники
и еще много всего по мелочи.
А откуда он собственно говоря все это знал?
1. Идея самолёта уже существовала 20 лет. На момент написания книги первый самолёт уже взлетел и это было шумное событие.
2. За несколько лет до написания романа, Понтон д’Амекур разработал проект вертолёта.
3. Не в курсе.
4. Радио уже существовало. Передача картинки на расстояние - логичный вариант развития.
5. Подводную лодку он видел на Темзе.
6. Полёт на Луну предсказал ещё Гоголь в романе "Вий". Это традиционная мечта человечества.
7. Впервые слышу. Но телевизор + радио + самолёт дают беспилотник. Здесь нет чуда.
Мог ли он каким то образом наблюдать будущее и потом описывать его в своих романах?
Только внутренним взором. Он описывал технику приближённо и, как правило, совершенно не так, как она реализовывалась впоследствии.
Уважаемый Вячеслав, внимательно прочитав тему, я не увидел, что у ТС, так же как и у stundr люди работают на полную. По моему, в теме об этом не говорилось и даже не подразумевалось.
Да это явным текстом писалось в постановке задачи: /ru/forum/comment/9333017
При технологическом подходе к бизнесу требования к персоналу уменьшаются, а результат растет.
Да, это так. Требования уменьшаются, персонал понимает никчёмность своих знаний и уходит. Он заменяется на винтики. Это обмен гибкости на эффективность. Нужно ли это - нужно смотреть в каждой конкретной ситуации. Но отдел маркетинга в современном интернете уж точно должен быть гибким.
Это каким же образом?
Вы не в курсе, что жёсткая система инструкций исключает инициативу подчинённых по причине вредности этих инициатив подчинённых? Вы не в курсе, что если игнорировать предложения подчинённых, то они уходят? Вы не в курсе, что если сколько-нибудь инициативные подчинённые ушли, то компания теряет способность адаптации к переменам? Об этом нигде не пишут, но такова жизнь.
По вашему руководитель должен
Я этого не утверждал. Это пишете Вы. Вообще, действия руководителя сильно зависят от наличествующих сотрудников, положения руководителя в компании и ситуации на рынке. Вам вот кажется, что Вы написали бред (антиуправление сотрудником), но в некоторых ситуациях поступают именно так, как Вы понапридумывали и это реально работает.
И в дополнение: Одно лишь увеличение зарплаты не повышает производительность труда!
Я не предлагал повышать производительность труда повышением зарплат. Я предлагал удерживать текущую. Это работает.
Цитата:
...
Из книги Дмитрия Давыдова о маркетинге
У Дмитрия Давыдова никогда не было ни подчинённых, ни бизнеса.
Поэтому, я не согласен со Славой Шевцовым, который считает что сам факт выхода сотрудника на работу и кое-какая работа этого сотрудника - является максимальным результатом который не стоит улучшать.
Во-первых, я этого не утверждал. Во-вторых, если у ТС люди уже работают на полную, то стимулировать их бесполезно - полезно лишь не снижать уровень мотивировки, а это регулярное увеличение зарплаты. В-третьих, если люди уже работают на полную, то увеличить их производительность можно либо реорганизацией бизнес-процесса, либо наймом дополнительных людей, либо увольнением этих и наймом новых. Как правило, реорганизацию тоже проще осуществлять с увольнением всех и наймом новых - обычно слишком силён саботаж.
Руководитель должен:
1. Поставить перед подчиненным задачу
2. Передать подчиненному технологию выполнения этой задачи.
3. Пронормировать задачи и указать нормативы.
4. Контролировать процесс или ключевые этапы исполнения.
5. Проконтролировать результат и в идеале привязать оплату к результату.
Без выполнения любого их этих пунктов результат будет не максимален.
Да. А с выполнением этих пунктов из компании исчезнут все, кто способен брать на себя хоть какую-то ответственность и инициативу. Для компаний и отделов на быстро меняющихся рынках это смерти подобно. Отдел маркетинга именно такой.
давайте не будем обсуждать работу отдела маркетинга (допустим они работают на полную), какую систему мотивации им можно придумать ?
Никакую. Они уже работают на полную. Зарплаты только не забывайте увеличивать раз в 9 месяцев.
Детям заняться нечем, государству некогда и по х...
Это хорошо, когда государству некогда заниматься детьми и незачем. Государство начинает заниматься детьми, когда ему не хватает держателей фауст-патронов или рабов. Лучше всего, когда детьми занимаются родители. Нет у них желания заниматься детьми - их проблемы, жаловаться нечего.
Да, большинству из нас живется не плохо, сам не жалуюсь (потому и не хотим замечать очевидное), но что дальше?
Изменение внутренней политики и экономики государства - самый сложный способ облегчить себе жизнь. Самый простой - изменить только свою жизнь, причём это возможно в течение месяца.
Мне всегда есть что сказать, только не всегда - кому.
Почему бы тогда не помолчать? ЧСВ чешется сказать, какой д'Артаньян и какие вокруг эти, как их там... некомусказать.
вот от кого точно толку нет - так это от всевозможных охранников. на проходных, в говно-бутиках, на входе-выходе в ТЦ и тд и тп.
Если толку нет, то чего их коммерсы нанимают?
По определенному вопросу весь отдел уверен, что начальник не прав, и действительность подтверждает нашу теорию, а он не хочет никого слушать. Как бы по-грамотнее ему сообщить о том, что он не прав?
Он прав. Не прав отдел. Станете начальником - поймёте.