den182: А я вот считаю, что все приватизировавшие собственные хатки уже потенциальные "правые" избиратели.
Это примерно 48% населения страны. Ещё у 34% населения свои собственные дома. И где их голоса? В ЕдРе и КПРФ. Ибо квартиры достались даром во время всенародного дележа собственности СССР.
Love_Britney: Это типа: человек больной шизофренией начинает читать новости и собирать факты которые коррелируют в данный момент с его идеей фикс. В итоге переоценивая значение этих событий.
Как выразился грубо один реконструктор : "Подтягивать свое гавно под источники" (ну когда человек что-то выдумал а потом ищет этому доказательства а не наоборот)
Вообще-то именно так и работает здоровая психика. И нужна большая работа над собой, чтобы собирать как факты подтверждающие идею, так и отвергающие её.
Klarisa: Так мне не нужны советы, как общаться с контр адмиралом. Я сама кому хочешь мозг выем)). Вопрос не в этом. Меня просто сама ситуация вводит в ступор. Крутится в голове какой-то бред, который я даже сама для себя сформулировать не могу. И вдруг звонок, и мне начинают втирать то, что полностью коррелирует с моими "размышлениями" на данный момент. С вами такое случалось?
Чтобы так искуссно пытались что-то продать и как бы сам считал, что это мой ход мыслей? Попытки кое у кого были, но неудачные.
Слава Шевцов добавил 17.11.2011 в 14:31
Cell: А чтобы хватало времени в течение рабочего дня, спланируйте его получше. Оставьте на Курилку только 20 в день.
Если с работы выезжать в 8 вечера, то пробок меньше, а время жизни израсходовано эффективнее.
Zexh: Потому что книжки можно почитать, что люди в этом мире изучили и продолжают изучать. Наука мировая - это называется. А то получается в стиле ЮНИ уже: ничего не знаю, но "почему" буду спрашивать до бесконечности.
Ссылка на всю науку для примеров, высосанных из пальца, - это мощно.
Zexh: Можно и 100 и 1000, условность деления выбирается исходя из некоторой целесообразности.
А ничего, что есть всего 384 варианта человеческих ценностей и они описаны в психологии? Заметьте, никаких условных выборок, никакого условного деления, никакой целесообраззности проведения тех или иных границ. Они просто есть вот в таком разнообразии - 384 варианта. И этим разнообразием описывается весь социум, взаимодействие людей, взаимные конфликты, дружба, комфортность или дискомфортность отношений, склонность к решению конфликтов теми или иными образами, комфортность того или иного политического устройства и прочее, и прочее. В том числе описывается, как небольшое доминирование людей с определёнными ценностями может влиять на смещение ценностей остальных людей в обществе.
Слава Шевцов добавил 17.11.2011 в 14:11
Zexh: На ваш вопрос в истории более чем достаточно примеров, точнее они там только и есть именно такие, причем во все времена, даже сейчас. рабу гораздо проще быть рабом, вернуться в это состояние, как только он столкнется с 1ой проблемой будучи НЕрабом
Примеров, конечно же, я не дождусь. Вы их не знаете, ибо их нет. Рабы никогда не отстаивали свою участь и не защищали своё право оставаться рабами. А холопы никогда не пытались закабалить себя обратно в крепостничество. Неужели Вы этого не знаете? Неужели Вы не понимаете причину такого их поведения?
Zexh: Пока вы не понимаете, что мир гораздо многообразен, ну о чем тут дискуссия?
Да, о чём тут дискуссия, когда количество значимых ценностей вы берёте в ходе дискуссии с потолка?
Zexh: Я предлагаю не два, а просто предлагаю два. Несерьезно.
Между "выбор из 2-х" и "предлагаю 2-а" разница колоссальная.
Zexh: У вас они в голове сложились в силу мышления. Отношения к миру это не имеет. Расширьте понимание - ваше видение мира изменится.
Помогите мне в этом. Когда будет практическое подтверждение, что рабы или крепостные холопы отстаивали привычный им уклад и защищали свои рабские и холопские ценности?
Zexh: Утверждение уже лет так 50 не теоретическое, открываем психологию ценностей, эволюционную психологию, психологию развития, к примеру. И ищем похожие вопросы.
Будет практическое подтверждение, что рабы будут отстаивать привычный им уклад? Может крепостные холопы отстаивают свой уклад и крепостные ценности?
Zexh: Вы сразу обозначили, что важно, а что нет. Для другого наблюдателя важно может быть другое. И вообще КЛАЛ он на ваши голоса или еще что-то, у него нет это даже в ценностях. И, возможно, он гораздо более прав...
Возможно. Но пусть он получит, что ему нужно, а другие - что нужно им. Это справедливо.
Zexh: В итоге выбор между 2х ценностей у вас. А их на самом деле гораздо больше, поэтому рассуждения некорректны.
Любые рассуждения не 100% корректны в силу широкого разнообразия мира, узости языкового аппарата и Курилочного формата общения. Более того, это не у меня выбор между 2-мя ценностями, а у Вас. Я же лишь предлагаю законодательно закрепить исторически сложившееся положение вещей: западные ценности элиты и азиатские ценности основной массы народа.
Почему Вы против этого я вообще не понимаю, ибо Вы сами утверждали, что "Систему с ИНЫМИ ценностями могут построить только ИНЫЕ люди". И если в России исторически сложились две базовые системы ценностей, то пусть они и будут - иного построить не дано.
А я вот считаю, что все приватизировавшие собственные хатки уже потенциальные "правые" избиратели.
Это примерно 48% населения страны. Ещё у 34% населения свои собственные дома. И где их голоса? В ЕдРе и КПРФ. Ибо квартиры достались даром во время всенародного дележа собственности СССР.
но бедный человек ис бедный ... ему нужны деньги! или я не прав?
Если человеку нужны деньги, он идёт работать. Если работы нет - он перебирается туда, где есть работа.
Это типа: человек больной шизофренией начинает читать новости и собирать факты которые коррелируют в данный момент с его идеей фикс. В итоге переоценивая значение этих событий.
Как выразился грубо один реконструктор : "Подтягивать свое гавно под источники" (ну когда человек что-то выдумал а потом ищет этому доказательства а не наоборот)
Вообще-то именно так и работает здоровая психика. И нужна большая работа над собой, чтобы собирать как факты подтверждающие идею, так и отвергающие её.
В метро пробок нет
С южной части МКАД* в Подольск** на метро попасть нереально.
* заявленное место работы ТС
** заявленное место жительства ТС
Так мне не нужны советы, как общаться с контр адмиралом. Я сама кому хочешь мозг выем)). Вопрос не в этом. Меня просто сама ситуация вводит в ступор. Крутится в голове какой-то бред, который я даже сама для себя сформулировать не могу. И вдруг звонок, и мне начинают втирать то, что полностью коррелирует с моими "размышлениями" на данный момент. С вами такое случалось?
Чтобы так искуссно пытались что-то продать и как бы сам считал, что это мой ход мыслей? Попытки кое у кого были, но неудачные.
Слава Шевцов добавил 17.11.2011 в 14:31
А чтобы хватало времени в течение рабочего дня, спланируйте его получше. Оставьте на Курилку только 20 в день.
Если с работы выезжать в 8 вечера, то пробок меньше, а время жизни израсходовано эффективнее.
Люди, ну не понимает человек... накидайте ему еще примеров.
Что значит "ещё"? Вы ни одного не привели.
Потому что книжки можно почитать, что люди в этом мире изучили и продолжают изучать. Наука мировая - это называется. А то получается в стиле ЮНИ уже: ничего не знаю, но "почему" буду спрашивать до бесконечности.
Ссылка на всю науку для примеров, высосанных из пальца, - это мощно.
Можно и 100 и 1000, условность деления выбирается исходя из некоторой целесообразности.
А ничего, что есть всего 384 варианта человеческих ценностей и они описаны в психологии? Заметьте, никаких условных выборок, никакого условного деления, никакой целесообраззности проведения тех или иных границ. Они просто есть вот в таком разнообразии - 384 варианта. И этим разнообразием описывается весь социум, взаимодействие людей, взаимные конфликты, дружба, комфортность или дискомфортность отношений, склонность к решению конфликтов теми или иными образами, комфортность того или иного политического устройства и прочее, и прочее. В том числе описывается, как небольшое доминирование людей с определёнными ценностями может влиять на смещение ценностей остальных людей в обществе.
Слава Шевцов добавил 17.11.2011 в 14:11
На ваш вопрос в истории более чем достаточно примеров, точнее они там только и есть именно такие, причем во все времена, даже сейчас. рабу гораздо проще быть рабом, вернуться в это состояние, как только он столкнется с 1ой проблемой будучи НЕрабом
Примеров, конечно же, я не дождусь. Вы их не знаете, ибо их нет. Рабы никогда не отстаивали свою участь и не защищали своё право оставаться рабами. А холопы никогда не пытались закабалить себя обратно в крепостничество. Неужели Вы этого не знаете? Неужели Вы не понимаете причину такого их поведения?
Пока вы не понимаете, что мир гораздо многообразен, ну о чем тут дискуссия?
Да, о чём тут дискуссия, когда количество значимых ценностей вы берёте в ходе дискуссии с потолка?
Я предлагаю не два, а просто предлагаю два. Несерьезно.
Между "выбор из 2-х" и "предлагаю 2-а" разница колоссальная.
У вас они в голове сложились в силу мышления. Отношения к миру это не имеет. Расширьте понимание - ваше видение мира изменится.
Помогите мне в этом. Когда будет практическое подтверждение, что рабы или крепостные холопы отстаивали привычный им уклад и защищали свои рабские и холопские ценности?
Количество вариантов значимых ценностей можно легко прикинуть
- пусть их 8 или 10.
Почему не 2 или не 200?
- у каждого акценты на 2 или 3 явные
Почему 2 или 3, а не 20-30?
Берем наборы 2или3 из 8или10 и вперед.
Почему не предложенные мной - они тоже высосаны из пальца?
Утверждение уже лет так 50 не теоретическое, открываем психологию ценностей, эволюционную психологию, психологию развития, к примеру. И ищем похожие вопросы.
Будет практическое подтверждение, что рабы будут отстаивать привычный им уклад? Может крепостные холопы отстаивают свой уклад и крепостные ценности?
Вы сразу обозначили, что важно, а что нет. Для другого наблюдателя важно может быть другое. И вообще КЛАЛ он на ваши голоса или еще что-то, у него нет это даже в ценностях. И, возможно, он гораздо более прав...
Возможно. Но пусть он получит, что ему нужно, а другие - что нужно им. Это справедливо.
В итоге выбор между 2х ценностей у вас. А их на самом деле гораздо больше, поэтому рассуждения некорректны.
Любые рассуждения не 100% корректны в силу широкого разнообразия мира, узости языкового аппарата и Курилочного формата общения. Более того, это не у меня выбор между 2-мя ценностями, а у Вас. Я же лишь предлагаю законодательно закрепить исторически сложившееся положение вещей: западные ценности элиты и азиатские ценности основной массы народа.
Почему Вы против этого я вообще не понимаю, ибо Вы сами утверждали, что "Систему с ИНЫМИ ценностями могут построить только ИНЫЕ люди". И если в России исторически сложились две базовые системы ценностей, то пусть они и будут - иного построить не дано.