юни, знаешь я рад, что ты не учился на матфаке, ибо там некоторые сходят буквально с ума, а единицы даже кончают жизнь самоубийством (да, были такие случаи именно на этих факультетах и не по личным и другим мотивам, а именно по учебным)
ну так вроде они тоже нарушают "закон юни" про 1+1=1. ты же про это просил примеры. вот они.
ПРИЗНАЙ УЖЕ: "твой закон" - это бред :) Ну будь мужиком!
Из этого ничего не следует дальше, просто "твой закон" - это бред и его не существует.
примеров чего? пример атома не устраивает и сперматозоида? чем не устраивает?
Zexh добавил 23.07.2009 в 23:23
это не метод доказательства, это язык математики такой, который старается максимально все ближе подходить к описанию реальности. поэтому становится все сложнее и сложнее. разобраться в нем ОЧЕНЬ непросто, если тем более глубоко. а уж применимость всех этих вещей в реальном мире (то есть философский смысл), так и подавно.
сложно все это, если глубоко копать, если честно.
юни, ты много чего не понимаешь ВООБЩЕ. а до бесконечно малых тебе сначала нужно хотя бы с натуральными разобраться, потом с действительными и так далее
ссылку давали на Аристотеля вам, он там подробно объяснял, что за все отвечают разные "сущности" ;)))) вот вам нужно к нему в школу, 2000+ лет назад. Сейчас просто уже никто в это не верит, поэтому не найдете единомышленников...
Zexh добавил 23.07.2009 в 22:43
да, потому что в вечном двигателе невозможны не десконечно малые, а невозможно нарушить закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин (если в деталях). а в эволюции этот закон не нарушается на основе этих же самых бесконечно малых величин.
Zexh добавил 23.07.2009 в 22:44
а... понял, тоесть не только зашлакованность. хотя "зашлакованность" - это же и есть износ в каком-то смысле. если бы вечный двигатель, 100% передача энергии, без отложений и последствий, то не было бы их :)
про генетические не знаю, может быть...
значит у вас больше примеров нет, подтверждений "закона юни" нет, ссылок на доказательство нет? ну тогда вопрос исчерпан, спасибо, закона не существует! тем более были контрпримеры на других множествах.
выше про атомы Zikam привел
да, представьте себе, все как-то устроено!!! что вас удивило?
вот именно из-за бесконечно малых величин и НЕЛЬЗЯ построить вечный двигатель, это знает любой физик.
Zexh добавил 23.07.2009 в 22:32
а разве не доказано, что нет никакого старения? что старение - это просто зашлакованность и ее следствия, нет, не доказано?
а вам уже 100 страниц назад сказали, что есть свойства определенного класса объектов, которые биологи называют ЖИВЫМИ!!! И свойства даже приводили таких объектов, по которым их можно классифицировать.
Про остальное море примеров, вон выше zikam привел, к примеру ОПЯТЬ.
1. ну вообще-то я Я сказал, а не мне сказали :))) и не с помощью чисел, а с помощью натуральных чисел.
2. с помощью числовых величин может и достаточно хорошо, для этого и существует и развивается математика
3. вы сказали, что закон не можете сказать откуда и как, поэтому как доказательство - пример про числа.
4. числа я разобрал, теперь мы вроде от них отказались.
5. еще будет примеры, подтверждающие закон? или просто закон и все тут, ни примеров, ничего?
так, так так... выделенное прокомментируйте, откуда берется????
сумма одних свойств + сумма других свойств = общая сумма свойств + НОВЫЕ СВОЙСТВА.
ОТКУДА???
мир так устроен,
1. мы его воспринимаем дискретно (ну не можем по другому)
2. похоже, что он и сам такой, дискретный на уровне бесконечно малых величин
пример был про сперматозоид, разбираем выше.
произросла из каких-то семян видимо (ну я в биологии не очень)
Теперь все это поясняю на пальцах.
Для того чтобы сравнить КОЛИЧЕСТВЕННО объект А с объектом Б количественно по ряду признаков, мы должны АБСТРАГИРОВАТЬСЯ от
1) всех признаков, которые у них разные
2) от бесконечно малых величин признаков, которые у них УСЛОВНО одинаковые
Поясняю пункт (2). Не бывает двух ОДИНАКОВЫХ ни объектов, ни признаков, всегда существует разница в виде бесконечно малых величин, но от которых мы тоже абстрагируемся, чтобы проводить либо количественные операции, либо сравнение, что тоже может быть выражено количественно часто, но в более сложной форме.
Аналогично, когда мы говорим, к примеру, что нечто ИЗМЕНИЛОСЬ, то оно изменилось на бесконечно малую величину. Под это попадает и самоусложнение. Одинаковы ли 2 позвоночника даже у потомков друг друга? Нет, они изменяются на бесконечно малую величину.
Пусть УСЛОЖНЕНИЯ (как и упрощения) - это приращение бесконечно малых величин, которые изучает математика, а на ее языке остальные все науки.
Если говорить, что ПРИРАЩЕНИЕ бесконечно малых величин невозможно, то Ахиллес некогда не догонит черепаху, к примеру. Или тело никогда не сдвинется с места, какое бы ему не сообщали ускорение.
Мир изменяется именно с помощью БЕСКОНЕЧНО МАЛЫХ приращений.
Но самое важное, что
"закон юни" не работает на этом множестве величин :))) не потому что их там нельзя складывать или вычитать или еще что-то. А потому что НЕТ ОДИНАКОВЫХ объектов и величин, мы лишь можем чему-то ПРИПИСАТЬ одинаковость, абстрагируясь от неодинаковости множества других свойств и бесконечно малых величин оставшихся свойств!
ВОТ ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, да!
Zexh добавил 23.07.2009 в 22:11
1. Юни просит пример из жизни. Вы просите НЕ из жизни. Определитесь, откуда приводить пример
2. и пример ЧЕГО? Юни просит пример, опровергающий "закон юни", вы говорите, что такого закона вообще нет, но приведите пример (чего пример?)
