Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
юни:

Но здесь надо чётко понимать, что сии - уже вполне и чисто абстрактные - умопостроения не имеют никакого реального воплощения, и главное (возвращаясь к началу спора): поправки и уточнения к числу "пи" (равно как и ко всем другим константам) возможны только и исключительно в рамках подобных фантазий.
К реальному миру они никакого отношения не имеют.

юни, вы как в младшей группе детского сада. то что вам в детстве сказали, что в мире 3 измерения - это чисто умопостроение, которое передается из поколения в поколение. вы еще к тому же верите, что в пространстве есть какие-то там прямые линии, что также никак не соотносится с реальностью.

поэтому если бы вам сказали, что пространство описывается на базисе чего-то другого и у него мерность 2.845834545485 вы бы так же этому верили.

все это равноценно описывает РЕАЛЬНОСТЬ и называется МОДЕЛИРОВАНИЕ. а человек не может воспринимать реальность непосерсдвтенно, только через МОДЕЛИ, которые хранятся в сознании.

давно уже пора понять, вы же вроде взрослый... а ведете себя хуже ребенка, потому что ребенок хотя бы может воспринять новое и понять, а у вас уже это практически невозможно, закостенели структуры.

kat76:
Zexh и все таки мое любопытство не дает мне покоя. Чего ждать-то?

от чего ждать?

то что делать, то чего ждать :)

делать то, что всегда хотелось сделать, а также преобразовывать мир вокруг себя, чтобы он становился лучше. вот и все. :)

про фракталы и дробность

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB

Zexh добавил 15.09.2009 в 16:57

kat76:
Гм, а по проще можете сказать? Делать-то че. Сбудет все выложенное на первой странице или нет? И тут я задумалась, и что бы делала? Представила обе ситуации, что нужно ждать войну и что все хорошо, ничего не будет. Оказывается ничего бы я и не делала. Все также проводила каждый день, читая различные гипотезы)

а чего вы делали? то и делайте, разве вас что-то не устраивает?

вопрос о том, кому нужно то, что вы делаете, я задавать не буду... это еще на несколько дней обсуждений :)

Zexh добавил 15.09.2009 в 16:59

вот интересный простой материал

Размер и размерность

Все мы знаем, что складывать между собой величины, измеренные в разных единицах нельзя. Не все, впрочем, понимают почему. Вроде бы и длина, и площадь, и объём измеряются в метрах, вот только в одном случае метр линейный, в другом квадратный, а в третьем кубический. А какая нам собственно разница?

http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

юни:

Оставаясь в рамках допущений (по грубости материала линейки и бумаги, относительности геометрических законов и субъективности сознания) - можете ли Вы привести столь же реальный (для всех участников дискуссии) инструмент, созданный по законам и в рамках какого-либо из дробных пространств, а также "начертить" с его помощью какую-либо фигуру, которая станет наглядной иллюстрацией к существованию такого дробного пространства?

выше был пример про простой треугольник, который можно принять за базис дробного-мерного пространства. в 3х-мерном базис - это 3 прямые перпендикулярные из одной точки, а там будет треугольник этот. вот и все. пространство готово, так как пространство - это базис.

Zexh добавил 15.09.2009 в 16:53

млин, а по ссылкам там же сходить?

вот интересная игрушка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%28%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%29

http://romka.eu/files/gameoflife/GameOfLife.html

можно поиграть... да и вообще там много чего интересного

юни:

Так линейка существует, или является абстракцией?

зависит о наблюдателя и его состояния, и условий наблюдения. в целом это зависит о того, как сознание интепретирует наблюдаемое.

если же абстрагироваться от всего этого и рассматривать как объекты все вокруг. то линейка как объект существовать может. но это допущение, опять-таки. если сознание может видеть только процессы, а не объекты, то оно не увидит линейки, к примеру.

юни:
О линейке. Деревянной такой, в магазинах продаётся.
Она существует, или является абстракцией и "моделью"?

еще раз, в общем виде линейка - это не прямая, а кривая линия. поэтому, в частности, нет эталонов ПРЯМОТЫ :)))

Прямая — одно из основных понятий геометрии.

При систематическом изложении геометрии прямая линия обычно принимается за одно из исходных понятий, которое лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии.

Если основой построения геометрии служит понятие расстояния между двумя точками пространства, то прямую линию можно определить как линию, путь вдоль которой равен расстоянию между двумя точками.

------------------------------------------

вот тебе и приехали :) что для того чтобы получить прямую, нужно переместиться между двумя точками. ну и понятно, что перемещаться будем в пространстве. и понятно, что там уже полный абзац. о какой такой РЕАЛЬНОЙ прямой идет речь? :)

Zexh добавил 15.09.2009 в 16:20

юни:
То есть прямая линейка - существует, а математическая прямая - нет?
А размерность Хаусдорфа существует, или это тоже абстракция?

и то, и то - это абстракция. на самом деле линейка непрямая ВООБЩЕ, она кривая и вообще зависит от той системы пространств, в которой мы рассматриваем ее. если ваше сознание настроено рассматривать в такой-то системе пространств, то она будет одна, если в другой - то другая.

поэтому линейка какая хочешь, ПРЯМОЙ линейка может быть только при допущении, что мы рассматриваем ее в определенной модели пространства.

фракталы как раз даже менее абстрактная вещь, более приближенная к реальности, чем та же прямая.

Zexh добавил 15.09.2009 в 16:14

pelvis:
Почему бы просто на Лобачевского не сослаться? У него в идеале все доказано. :)

просто нет интереса это обсуждать, что-то доказывать. честно. просто юни упрется опять и все. кому это надо? мне, вам, людям? ну не нужно это никому... вот и все.

юни:
Ну ясно. Типичный случай.

А что, линейка абстрактна в той же степени, что и размерность Хаусдорфа? Это Вы на каком основании утверждаете?

да. хотя бы потому что линейка - это якобы прямая, которых не существует вообще на самом деле :)))) существует только кривые линии. об этом можно почитать в теме, где я и физик вам поясняли про пространства. прямая - это математическая абстракция, допущение, она не существует, это просто модель

юни:
То есть? Православие и есть ветка религии, и она этого не скрывает.

Zexh, когда Вы научитесь простым (и собственным) определениям, а не цитированию ссылок из Вики, а-ля "определение размерности Хаусдорфа непросто и состоит из нескольких шагов"?

извините, мне образования позволяют такое читать и понимать, если интерес возникает. если у вас такой возможности нет, то просто не читайте или просите других пересказать. я лично не настроен вам что-то в деталях разжеввывать. на платной основе можно договориться как услуга.

юни:
Именно эти математические формулы и определения "из нескольких непростых шагов" и являются абстрактными (поскольку описывают несуществующие явления), а множество треугольников, построенных внутри одного, явялется реально существующей плоской, двухмерной фигурой (в чём любой желающий может убедиться тот час же, взяв в руку листок бумаги и карандаш).
И чтобы доказать фактическое (а не умопостигательное) существование дробной размерности, достаточно нарисовать прямую, которая уже не прямая, но пока ещё не плоскость.

эти АБСТРАКЦИИ такие же и ничем не лучше и не хуже тех, которыми вы привыкли пользоваться, к примеру, той же линейкой. хотя помятуя о том, что дальше натуральных чисел у вас в теме про эволюции не продвинулось, вам будет это сходу непросто понять.

распинаться тут о базовых понятиях математики я не буду, тем более перед вами. вам уже 100 раз говорили что и где почитать, а воз и ныне так. уж извините...

p.s. не советую со мной вообще спорить про математику и логику, дороже для собственной психики выйдет :) только если ну хотя бы чуть-чуть в этом соображать, чтоб получилась именно дискуссия, а не спор об азах букварных.

Всего: 9379