Предсказания Нострадамуса...

Ну ясно. Типичный случай.

А что, линейка абстрактна в той же степени, что и размерность Хаусдорфа? Это Вы на каком основании утверждаете?

да. хотя бы потому что линейка - это якобы прямая, которых не существует вообще на самом деле :)))) существует только кривые линии. об этом можно почитать в теме, где я и физик вам поясняли про пространства. прямая - это математическая абстракция, допущение, она не существует, это просто модель

Почему бы просто на Лобачевского не сослаться? У него в идеале все доказано. :)

фракталы как раз даже менее абстрактная вещь, более приближенная к реальности, чем та же прямая.

Zexh добавил 15.09.2009 в 16:14

просто нет интереса это обсуждать, что-то доказывать. честно. просто юни упрется опять и все. кому это надо? мне, вам, людям? ну не нужно это никому... вот и все.

То есть прямая линейка - существует, а математическая прямая - нет?

А размерность Хаусдорфа существует, или это тоже абстракция?

Прямая — одно из основных понятий геометрии.

При систематическом изложении геометрии прямая линия обычно принимается за одно из исходных понятий, которое лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии.

Если основой построения геометрии служит понятие расстояния между двумя точками пространства, то прямую линию можно определить как линию, путь вдоль которой равен расстоянию между двумя точками.

------------------------------------------

вот тебе и приехали :) что для того чтобы получить прямую, нужно переместиться между двумя точками. ну и понятно, что перемещаться будем в пространстве. и понятно, что там уже полный абзац. о какой такой РЕАЛЬНОЙ прямой идет речь? :)

Zexh добавил 15.09.2009 в 16:20

и то, и то - это абстракция. на самом деле линейка непрямая ВООБЩЕ, она кривая и вообще зависит от той системы пространств, в которой мы рассматриваем ее. если ваше сознание настроено рассматривать в такой-то системе пространств, то она будет одна, если в другой - то другая.

поэтому линейка какая хочешь, ПРЯМОЙ линейка может быть только при допущении, что мы рассматриваем ее в определенной модели пространства.

О линейке. Деревянной такой, в магазинах продаётся.

Она существует, или является абстракцией и "моделью"?

еще раз, в общем виде линейка - это не прямая, а кривая линия. поэтому, в частности, нет эталонов ПРЯМОТЫ :)))

Где, в очередной раз, ответ на вопрос?

Так линейка существует, или является абстракцией?

зависит о наблюдателя и его состояния, и условий наблюдения. в целом это зависит о того, как сознание интепретирует наблюдаемое.

если же абстрагироваться от всего этого и рассматривать как объекты все вокруг. то линейка как объект существовать может. но это допущение, опять-таки. если сознание может видеть только процессы, а не объекты, то оно не увидит линейки, к примеру.