Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
MoMM:
вот еще раз: сравните площади водосбора водохранилища и общий - и та и другая вода пойдут с запада...

эта версия в чистом виде (что тоже затопил только дождь) сомнительна, потому что тогда при ЛЮБОМ дожде вся это площадь вода будет собираться в районе Крымска?.. там что, каждый день мини-потопы или хотя бы каждый месяц? ну не по 3 метра, так по 0.5-1 метр точно?

MoMM:
это НИЧЕГО не значит, пока вы не покажете источник, дающий объем воды "Шедший на город"...

откуда заключение про "от половины до четверти"?

---------- Добавлено 10.07.2012 в 17:23 ----------

У Волосухина не указано, что это был весь объём воды, который пришел на город... 150-300 "не хватит", чтобы затопить Крымск, это весьма скромно... к примеру расход воды в Москва-реке всего 100 кубов в секунду...

это говорит о том, что поток с водохранилища даже без нижнего сброса мог дать весомый % вдобавок ко всему остальному. именно это, пока больше ничего. если там есть нижний еще спуск (с ним как-то надо определиться, либо его НЕТ, либо он ЗАБЕТОНИРОВАН), то объемы больше.

MoMM:
вот про русло и поговорим...
загляните вот сюда: http://kuban.kp.ru/daily/25913/2867266/
сегодняшняя видеосъемка и дамбы и водохранилища и "русла" водосброса в долине под дамбой... там вокруг деревья и видно, что большого потока не было - никаких следов воды и грязи на деревьях...

так что про "версию с водохранилищем" можете забыть...

еще раз даже вот это, к примеру

Виктор Волосухин, директор Института безопасности гидротехнических сооружений, разрабатывавший проект реконструкции Неберджаевского водохранилища, утверждает, что слив на водохранилище начался с часа ночи и шел до пяти утра. Объем, который сбрасывался через шахтный водосброс, составлял 75 кубометров в секунду. При этом перед самим Крымском объем воды составлял 300—150 кубометров в секунду. Это значит, что слив из водохранилища таки добавил от половины до четверти воды, шедшей на город.

еще раз примерно то же самое, что я сегодня уже сказал (даже если нижний сброс забетонирован, отсутствует или не функционирует по каким-то причинам)

Zexh:
Виктор Волосухин, директор Института безопасности гидротехнических сооружений, разрабатывавший проект реконструкции Неберджаевского водохранилища, утверждает, что слив на водохранилище начался с часа ночи и шел до пяти утра. Объем, который сбрасывался через шахтный водосброс, составлял 75 кубометров в секунду. При этом перед самим Крымском объем воды составлял 300—150 кубометров в секунду. Это значит, что слив из водохранилища таки добавил от половины до четверти воды, шедшей на город.



---------- Добавлено 10.07.2012 в 17:10 ----------

MoMM:

при этом водосбор, который мог пройти через водохранилище составляет всего 10% от этого, но тогда бы станицу "под водохранилищем" смыло еще раньше и полностью... а этого не наблюдается по словам очевидцев...

русло для этого есть рядом с водохранилищем у поселка, а дальше (тем более при соединении с другими потоками) все выходит не только из берегов, а течет во все стороны.

Помогаю:

http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html

Неберджаевскоеводохранилище нельзя осушить по обычной схеме, потому что нижний

сливной затвор по чьей-то «умной« инициативе залит бетоном, а

аварийный водосброс просто не справится с огромным количеством

талой воды, да и может быть забит льдом, которым сейчас покрыто

водохранилище. В ГО и ЧС, куда я обращался со своим предложением

по спуску воды, отказались даже слушать: «У нас работы

невпроворот».

p.s. Причем указывается схема ОСУШИТЬ водохранилища, но больше ничего о ней нет, как и схемы

---------- Добавлено 10.07.2012 в 17:05 ----------

Grabber:
Ничего доказывать не собираюсь.
Есть такие источники, на основании которых можно сделать вывод об устройстве водохранилища:

"ГТС Неберджаевского водохранилища"
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php

"СПРАВКА-ДОКЛАД о техническом состоянии гидротехнических сооружений на административной территории МО город Новороссийск и проделанной работе по их ремонту за отчетный период 2010 года."
http://www.novodar.ru/index.php/duma-punkt/337-duma-cat/1504-sdotsgsnatmogn-10-2010

их уже публиковал: /ru/forum/comment/10601142

изучаем ниже про забетонированный спуск... а потом еще и и в декабре прошлого года какие-то ремонтные работы по увеличению безопасности

http://turowalex.livejournal.com/213748.html

что они там делали и доделали, это покрыто пока тайной

Любое регулирующее водохранилище в горах обязано иметь нижний спуск. Водохранилище без нижнего спуска — это как ванна без нижнего слива. Если в вашей ванне нет нижнего слива, то вероятность, что вы такой ванной затопите соседей, выше, чем если он есть.

В том-то и дело, что у водохранилищаеще до паводка должен был работать нижний спуск, ровно для того, чтобы в момент паводка у него не сработал паводковый сброс и водохранилище не добавило бы воды несчастному Крымску, а, наоборот, отняло бы ее часть на себя.

Виктор Волосухин, директор Института безопасности гидротехнических сооружений, разрабатывавший проект реконструкции Неберджаевского водохранилища, утверждает, что слив на водохранилище начался с часа ночи и шел до пяти утра. Объем, который сбрасывался через шахтный водосброс, составлял 75 кубометров в секунду. При этом перед самим Крымском объем воды составлял 300—150 кубометров в секунду. Это значит, что слив из водохранилища таки добавил от половины до четверти воды, шедшей на город.

http://nikel13.livejournal.com/83824.html

и определиться надо бы всем, включая властей и "спецов"

- слива нижнего (срединного и каких-то еще) НЕТ,

- слив этот забетонирован при ремонте или каких-то работах.

было 2 версии, причем обе ничем не подтверждены.

---------- Добавлено 10.07.2012 в 16:52 ----------

MoMM:
сами найдёте - они легко находятся в яндексе и гугле... это вам не мифический нижний слив, невидимый из космоса, искать...

не находятся. ссылку пжл.

то что бассейн затопил 7метровой волной, или что каждый день инопланетяне прилетают - тоже много чего в сети. раз лень = нет даже простейших цитат. значит нельзя это утверждать.

---------- Добавлено 10.07.2012 в 16:53 ----------

Grabber:
Блог, в котором кто-написал, что инопланетяне захватили мир - это авторитетный источник? А блог, где за 5 мин намалевали рисуночек с выдуманной плотиной?

докажите отсутствие нижнего слива.

MoMM:
То, что это водохранилище устроено иначе - факт. Сами жители Крымска волновались по поводу отсутствия нижнего слива в 2002 и местная газета об этом писала, что мол из-за льда (волнения были зимой) верхний слив может оказаться забит льдом и тогда вода при весеннем таянии перельет через гребень и может размыть дамбу...

ссылку на 2002год, и что волновались, что нет нижнего слива.

---------- Добавлено 10.07.2012 в 16:48 ----------

MoMM:

а я повторяю еще раз: отсутствие нижнего слива упомянуто в результатх обследования плотины институтом гидротехнической безопасности, размещено на их сайте задолго до случившегося, и кроме того подтверждено еще в 2002 году теми же жителями Крымска, которые жаловались в местную газету на это самое отсутствие... угу? хотите еще поупираться?

ссылку на это

Grabber:

Какой-то специалист заявляет, что все горные реки прозрачные. Другой говорит, что они мутные. Кто-то заявляет, что дождь и реки не могут смыть город. Кто-то рассказывает, как все водохранилища строятся. Ссылку хотя бы на документ о требованиях к водохранилищам тогда надо приводить.

ссылку на на доказательство наличия бога приводить надо, а на отсутствие - не обязательно. логика понятна.

Grabber:
Позвольте. Это Вы упорно игнорируете приведенные ссылки на техническую документацию по водохранилищу, продолжая верить в выдуманные дополнительные сбросы.
Кто после этого читать не умеет?

Сначала найдите документальное подтверждение существования дополнительных сбросов, потом заявляйте об их наличии. Тогда будет Вам респект и уважуха.

Если уж так хочется обвинить водохранилище, то поройте информацию по ремонтным работам, которые должны были вестись в 2012. Если там во время ремонта что-то произошло, то выглядит более правдоподобным. Только, пожалуйста, указывайте источники.

это не техническая документация.

доказать наличие равносильно доказать отсутствие. по умолчанию нижний спуск есть + об этом сказали сначала, что он есть, но забетонирован.

---------- Добавлено 10.07.2012 в 16:43 ----------

MoMM:

Zexh, можно вы будете не только писать, но и читать? Это цитата про дисковый затвор. Его вообще нет на фото и видео - он в другой части водохранилища...

повторяю еще раз:

доказать отсутствие или наличие можно только на месте или по изначальной документации. фото сверху или сбоку - это ни о чем. выход воды с нижней или срединного туннеля в тот же итоговый туннель для слива.

Всего: 9379