О попах, евангелии и христианском учении

boga@voxnet.ru, вот два оппонента и твоя теория уже шатается, а ты бегаешь вокруг ее по какому уже кругу приставляя жидкие подпорки. Так найдется еще сотни тех, кто твое просвещение поставит ниже своего на порядки и докажут это.

Может у тебя есть признанные научные работы ? Я пока вижу только кастрюлю, которая в себя вместила очень много всего , а баланда получилась все равно не сьедобной

а вмире всё обьект манипуляций в определенной мере и ты не исключение

Сильно сомневаюсь в таком раскладе. Обосную:

1. если тебе без разницы за что воевать, то не нужно подводить и теоретическую базу в виде спасения христианских святынь

2. ударной силой крестоносцев были нищенствующие военные ордена, чьи ополченцы были образцом религиозного фанатизма. (например, при вступлении в орден они лишались всей собственности)

3. не стоит забывать, что на каждого рыцаря приходилась целая маленькая армия подневольного люда, без которых война не война, а аргументация играла огромную роль

Таким образом, уверен: не будь религиозного клича, накрылись бы все походы медным тазом..

Причина, причем официально озвученная - это одно, а действия и их мотивация конкретного большого процента людей, ходивших в походы - это несколько другое.

Ты совершенно правильно написал очень многое, а теперь посмотри пункт (3), у этих людей просто не было выбора, и им было глубоко... на религиозные мотивы, озвученные официально. Они шли потому что "такая у них работа". И еще у тебя нет той части, весьма большой, людей, которые вообще не принадлежали к орденам, а просто шли ВЫНУЖДЕННЫМИ добровольцами без кола и двора.

В итоге мы имеем, что большинство людей якобы шло под эгидой, но по факту они были ей параллельны. Причем стоит посмотреть, как покоряли другие континенты. Да, там несколько другая была политико-экономическая ситуация, но таких же "без вариантов выбора" было тоже огромное число.

Даже сейчас скажи, что надо лететь уничтожать инопланетян на соседней звезде и объяви это окологосударственной или околопланетарной политикой, куча народа будет вынуждена работать на этот проект. Разделяют ли они эту идеологию?.. Да им вообще-то почти плевать, что разделять...

А клич обычно бросают такой, чтобы это резонировало в текущем состоянии общества. Религия резонировала тогда, а до нее и после резонировали другие моменты, ну и что?.. Всему свое время и ситуация.

---------- Post added 16-08-2012 at 17:54 ----------

Приведу более конкретный и пример из настоящего:

1. ну кому вообще интересно, в каком состоянии и где сейчас и какой вид ДЕМОКРАТИИ?.. тем, кому это интересно, вообще такой небольшой процент, а тем более тем, кто готов за это бороться по всей планете.

2. но некоторым правительствам зато НЕБЕЗИНТЕРЕСНО, какие будут цены на нефть, геополитическое влияние, финансы и многое другое, поэтому

3. кинут клич про "демократия в опасности" из п.1, а в итоге реализуется п.2

4. и что, люди идут якобы воевать за демократию, как это не парадоксально, умирают за нее якобы, а для кого-то это просто работа или без вариантов

5. вот тебе и аналогия в современном мире, где религия не причем. а жертв, страданий и разрушений в десятки раз больше, чем доставили крестовые походы.

Разумеется!

Ничего общего с реальностью. Кто идет на войну из-под палки, долго не живет. И никогда не побеждает..

Объекты не надо путать с инструментами. Молоток и гвоздь - не одно и то же.

хех.... у тебя есть доказательства свои фраз, что люди шли добровольно и исключительно по религиозным мотивам?.. тебе web накидает состав участников походов, я думаю.

сейчас за демократию видно тоже по религиозным мотивам воюют?

Так те, кто воевал ее и не подводили. Они в массе своей даже не знали, кто такой Христос, знали только, что там где-то Гроб Господень и по пути к нему можно неплохо поживиться.

А теоретическую базу подводила РКЦ и это естественно. Не могли же они просто сказать - нам мало денег, мало власти, еще, еще, еще, еще... Но кстати, папа Урбан в 1095 году сказал, не парясь - Европа всех не прокормит, нужно идти на восток.

Допустим. Тем больше было их желание награбить. Про Константинополь тебе не зря намекнули.

Я важное слово выделил.

Еще раз - войны были захватническими и со стороны Церкви, и со стороны рядовых участников. Ты просто возьми пару книжек о крестовых походах и почитай на досуге.

"Такая работа" - это не из-под палки. Некоторые вообще больше ничего не умеют, кроме как воевать.

а уничтожали местное население в век колонизации и после в века эксплуатации, тоже по религиозным мотивам?..