hosting_manager: Проблема в том, что облака, что кластеры, что впс-ы бывают очень разными. Потому сейчас уже нельзя знать наверняка, что ты получаешь на этих услугах, если провайдер об этом не расскажет.
А так в целом я вообще считаю понятие облака полностью маркетинговым. Это тот же кластер, но под определенную задачу с определенной инфраструктурой, в каждом конкретном случае.
Для некоторых пользователей "облака" - это то, что считается почасово. Даже если это bare metal.
Согласен полностью. К сожалению, сейчас для клиентов вообще засада - чётких характеристик нет, предложений множество, облаками, кластерами обзывают всё подряд, в результате кто красивее втюхает тот самый маркетинг булшит клиенту и надует ему в уши - тот и на коне.
Я все жё, придерживаюсь мнения, что клиенту надо объяснить что он собственно получает. По возможности доступно, без засорения и выноса мозга. Либо исходя из его задачи взять на себя ответственность и пообещать (и затем выполнить своё обещание), что б он не заморачивался, а мы ему всё обеспечим. Но это серьёзная ответственность и не всегда её можно на себя взять особенно при маленьких клиентских бюджетах...
hosting_manager: С чего Вы взяли? Думаю, что все ноды там завязаны в единую систему, так что в их представлении это облако, причём с разделяемым хранилищем.
Это не представление, это маркетинг булшит. Я описал набор требований к облаку для веб сайтов (специально выделяю - для веб сайтов, потому что существуют и другие облака, для другого предназначения, к примеру для хостинга приложений) которые предъявляют понимающие в облаках вебмастера и которые реализованы уже вендорами. Решение хетцнера не отвечает этим требованиям. Да, это кластер, даже при желании с общим хранилищем, но всё же не облако. Можно говорить о том, а насколько нужно простому обывателю полноценное облако, но это совсем другая ведь тема. Речь идёт о терминологии и её чистоте. Так можно дойти и до того, что обозвать ВПС - физическим сервером, а это ведь будет лукавство. Например, в ваших предложениях - диск физический, но это гибрид ВПС + физический диск, а не полностью физический сервер. Не нужно клиента вводить в заблуждение неточными терминами, ему и так нелегко. Пусть облако будет облаком, кластер - кластером, ВПС - ВПСом и т.п.
treshnyuk: Где её взять при покупке в интернете? Наклейки прошлый век, у меня десяток Intel от E5 процессоров на ноуте приклеено, +10 к ощущениям быстродействия.
На сайте майкрософта для успокоения есть замета о наличие лицензии.
А, кстати да, я забыл, что через электронную доставку тоже можно купить. Ну у меня письмо было от МС, да и запись в их магазине сохранилась, а вот с рук если брать, то даже не знаю. Собственно, человеку же надо просто иметь на руках нечто, что можно показать проверяющим, чтоб отстали.
Bureau: Окей, тогда следующий вопрос: а что такое облако? В чем отличие виртуалок от VPS? VDS?
Ох, сейчас холивар тут откроем:) Ну попробую никого не обидеть.
Виртуальный сервер, ВПС, ВДС - это всё об одном и том же. Общие черты - используется некоторая система виртуализации (KVM, Xen, Hyper-V), используется шаринг ресурсов имеющихся на одном или нескольких физических серверах (кластер). Биллинг отслеживает использование ресурсов - может в реалтайме, может помесячно - как клиент и хостер выберут. При изменении ресурсов, как правило, требуется перезагрузка сервера (за исключением контейнерной виртуализации типа OpenVZ, LXC, паравиртуализации).
Облако - почти всё идентично, но добавляется:
1) изменение используемых ресурсов "на лету" (или почти "на лету"), без даунтайма.
2) биллинг снимает деньги за использованные ресурсы в реалтайме или помесячно на выбор клиента/хостера.
3) Ручной или автоскалинг при необходимости. Автоскалинг - эта опция, когда ресурсы запрашиваются и выделяются по мере необходимости и, также, по мере необходимости, возвращаются в пул облака (и тогда за них ничего платить не нужно).
4) Как правило, предусмотрено не только разнесение данных по кластеру, но и сам кластер геораспределён. Правда, тут чаще всего, всё жё совсем "на лету" функционирование не выходит, но в приличных облаках, время даунтайма минимально (максимум несколько минут).
Вроде не так уж много и отличий, но они очень принципиальны и для решения серьезных задач важны.
foxi: rustelekom, клиенту пофигу облако там или не облако. Клиенту надо чтоб заявленные ресурсы были в реале, без оверселиинга, чтоб все работало, чтоб вдс новый можно было получить за минуты автоматически, а не неделю ждать, и чтоб цена была поменьше.
Безусловно. Но впаривать клиенту ВПС под видом облака - не слишком честно. Только об этом и пишу.
Даже на авито попадались предложения. Но надо проверять, а то легко могут впарить левое что-нибудь. Нужны не только ключи, но и наклейка с голограммкой.
dotern: А есть точное соответствие с большим диском и ресурсами? (нет)
Не знаю. Не проверял. Скорее всего нет, потому что это будет слишком накладно. В КВМ диск особо не "расшаришь", а если давать честный SSD, то из-за того, что у нас комплектующие дороже (да и другие "накладные" расходы выше, взять те же кредиты), себестоимость станет выше стоимости услуги и продавать станет невыгодно. Но для серверов начального уровня, которых для большинства достаточно, уровни цен вполне сравнимые. В конце концов, не так уж много серьезных проектов берут что-то именно в хетцнере. Большая часть серверов - это машинки за меньше 50-100 евро. Как правило, серьезные проекты берут что-то классом повыше, а там и цены другие. Хетцнер всегда котировался среди начинающих хостеров, стартапов и т.п. и т.д. за счёт демократических цен и условий (за исключением, пожалуй, работы с абузами - это уж как кому везло).
Не могу сказать за всех и вся, не так уж много тестил в РФ, но из того, что тестил - не сказал бы, что сильно чем-то отличается. Скорее это давняя тема - на Западе всё лучше:) Пиетет к Западу всё ещё не выветрился из голов. Помню, в своё время такого лоукостера как Burst.net тоже хайпили немерено. Я честно говоря большую опасность вижу в ограничениях по блокировкам - это не многих вебмастеров радует, что могут блокнуть доступ к чему-нибудь. А технически наши не особенно проигрывают. По деньгам - ну тоже уже подтягиваются. Ну и сравнивать всё же стоит соразмерные вещи - облака с облаками, виртуалки - с виртуалками. Так то обозвать себя облаком любой может:)
Проблема в том, что облака, что кластеры, что впс-ы бывают очень разными. Потому сейчас уже нельзя знать наверняка, что ты получаешь на этих услугах, если провайдер об этом не расскажет.
А так в целом я вообще считаю понятие облака полностью маркетинговым. Это тот же кластер, но под определенную задачу с определенной инфраструктурой, в каждом конкретном случае.
Для некоторых пользователей "облака" - это то, что считается почасово. Даже если это bare metal.
Согласен полностью. К сожалению, сейчас для клиентов вообще засада - чётких характеристик нет, предложений множество, облаками, кластерами обзывают всё подряд, в результате кто красивее втюхает тот самый маркетинг булшит клиенту и надует ему в уши - тот и на коне.
Я все жё, придерживаюсь мнения, что клиенту надо объяснить что он собственно получает. По возможности доступно, без засорения и выноса мозга. Либо исходя из его задачи взять на себя ответственность и пообещать (и затем выполнить своё обещание), что б он не заморачивался, а мы ему всё обеспечим. Но это серьёзная ответственность и не всегда её можно на себя взять особенно при маленьких клиентских бюджетах...
С чего Вы взяли? Думаю, что все ноды там завязаны в единую систему, так что в их представлении это облако, причём с разделяемым хранилищем.
Это не представление, это маркетинг булшит. Я описал набор требований к облаку для веб сайтов (специально выделяю - для веб сайтов, потому что существуют и другие облака, для другого предназначения, к примеру для хостинга приложений) которые предъявляют понимающие в облаках вебмастера и которые реализованы уже вендорами. Решение хетцнера не отвечает этим требованиям. Да, это кластер, даже при желании с общим хранилищем, но всё же не облако. Можно говорить о том, а насколько нужно простому обывателю полноценное облако, но это совсем другая ведь тема. Речь идёт о терминологии и её чистоте. Так можно дойти и до того, что обозвать ВПС - физическим сервером, а это ведь будет лукавство. Например, в ваших предложениях - диск физический, но это гибрид ВПС + физический диск, а не полностью физический сервер. Не нужно клиента вводить в заблуждение неточными терминами, ему и так нелегко. Пусть облако будет облаком, кластер - кластером, ВПС - ВПСом и т.п.
Ничего себе, а скажите пожалуйста, кто вдс неделями выдает?
О, я знаю точно кто:) Это Ростелеком с виртуальным ЦОД. Но:
1) Я брал на тест.
2) Это было на праздниках - то ли 2 то ли 3, поэтому реально выдали 8 или 9 января.
PS. Ну и сам вЦОД вполне себе ничего кстати, хотя и не без косяков некоторых.
---------- Добавлено 28.01.2018 в 15:13 ----------
То есть по сути облако строится точно на тех же виртуалках\физических серверах. Из всего перечисленного у Hetzner'a нету пока что:
Нет. Другой софт нужен. Железки, конечно, могут быть и такие же, но софт другой нужен. К примеру VMWare Cloud.
Где её взять при покупке в интернете? Наклейки прошлый век, у меня десяток Intel от E5 процессоров на ноуте приклеено, +10 к ощущениям быстродействия.
На сайте майкрософта для успокоения есть замета о наличие лицензии.
А, кстати да, я забыл, что через электронную доставку тоже можно купить. Ну у меня письмо было от МС, да и запись в их магазине сохранилась, а вот с рук если брать, то даже не знаю. Собственно, человеку же надо просто иметь на руках нечто, что можно показать проверяющим, чтоб отстали.
Окей, тогда следующий вопрос: а что такое облако? В чем отличие виртуалок от VPS? VDS?
Ох, сейчас холивар тут откроем:) Ну попробую никого не обидеть.
Виртуальный сервер, ВПС, ВДС - это всё об одном и том же. Общие черты - используется некоторая система виртуализации (KVM, Xen, Hyper-V), используется шаринг ресурсов имеющихся на одном или нескольких физических серверах (кластер). Биллинг отслеживает использование ресурсов - может в реалтайме, может помесячно - как клиент и хостер выберут. При изменении ресурсов, как правило, требуется перезагрузка сервера (за исключением контейнерной виртуализации типа OpenVZ, LXC, паравиртуализации).
Облако - почти всё идентично, но добавляется:
1) изменение используемых ресурсов "на лету" (или почти "на лету"), без даунтайма.
2) биллинг снимает деньги за использованные ресурсы в реалтайме или помесячно на выбор клиента/хостера.
3) Ручной или автоскалинг при необходимости. Автоскалинг - эта опция, когда ресурсы запрашиваются и выделяются по мере необходимости и, также, по мере необходимости, возвращаются в пул облака (и тогда за них ничего платить не нужно).
4) Как правило, предусмотрено не только разнесение данных по кластеру, но и сам кластер геораспределён. Правда, тут чаще всего, всё жё совсем "на лету" функционирование не выходит, но в приличных облаках, время даунтайма минимально (максимум несколько минут).
Вроде не так уж много и отличий, но они очень принципиальны и для решения серьезных задач важны.
rustelekom, клиенту пофигу облако там или не облако. Клиенту надо чтоб заявленные ресурсы были в реале, без оверселиинга, чтоб все работало, чтоб вдс новый можно было получить за минуты автоматически, а не неделю ждать, и чтоб цена была поменьше.
Безусловно. Но впаривать клиенту ВПС под видом облака - не слишком честно. Только об этом и пишу.
Даже на авито попадались предложения. Но надо проверять, а то легко могут впарить левое что-нибудь. Нужны не только ключи, но и наклейка с голограммкой.
А есть точное соответствие с большим диском и ресурсами? (нет)
Не знаю. Не проверял. Скорее всего нет, потому что это будет слишком накладно. В КВМ диск особо не "расшаришь", а если давать честный SSD, то из-за того, что у нас комплектующие дороже (да и другие "накладные" расходы выше, взять те же кредиты), себестоимость станет выше стоимости услуги и продавать станет невыгодно. Но для серверов начального уровня, которых для большинства достаточно, уровни цен вполне сравнимые. В конце концов, не так уж много серьезных проектов берут что-то именно в хетцнере. Большая часть серверов - это машинки за меньше 50-100 евро. Как правило, серьезные проекты берут что-то классом повыше, а там и цены другие. Хетцнер всегда котировался среди начинающих хостеров, стартапов и т.п. и т.д. за счёт демократических цен и условий (за исключением, пожалуй, работы с абузами - это уж как кому везло).
У всех облаков ценники выше хетцнеровских. Просто потому что у хетцнера не облако:) Сравнивать хетцнер можно с предложениями ВПС в россии - и цены тогда вполне сравнимыми окажутся - попадались и за 47 рублей и за 80 - это около 1 евро. Если говорить о точном соответствии, то примерно такая картина выходит https://poiskvps.ru/index.php?search_hdd_min=20&search_ram_min=2000&search_price_max=250&search_country%5B%5D=9&search_virtualization%5B%5D=3
Не могу сказать за всех и вся, не так уж много тестил в РФ, но из того, что тестил - не сказал бы, что сильно чем-то отличается. Скорее это давняя тема - на Западе всё лучше:) Пиетет к Западу всё ещё не выветрился из голов. Помню, в своё время такого лоукостера как Burst.net тоже хайпили немерено. Я честно говоря большую опасность вижу в ограничениях по блокировкам - это не многих вебмастеров радует, что могут блокнуть доступ к чему-нибудь. А технически наши не особенно проигрывают. По деньгам - ну тоже уже подтягиваются. Ну и сравнивать всё же стоит соразмерные вещи - облака с облаками, виртуалки - с виртуалками. Так то обозвать себя облаком любой может:)