insomnia

Рейтинг
28
Регистрация
04.04.2005
Dervish:
охренеть расценочки
но только есть разница между "хачу денях!!!"
и заявлениями о том, что это чуть ли не по себестоимости и "берите пока даром" - это смешно
500 уев за макет дизайнеру - это да, если макет качественно делать, там дней 6 работы на вылизывание
300 - за установку КМС без дизайна это смешно. залить ее на фтп, нажать инсталл и сконфигурить, как правило, стандартные блоки - максимум день. а вообще полдня, с перекурами и "потрепаться с секретаршей".
установка КМС с дизайном - еще день вдобавок.
верстка - 6 часов

архитектор и менеджер - всего 30 часов.
это если брать "с верхом" и страховкой

Я больше, чем уверена, если поручить вам конкретную работу с конкретными требованиями, а не то, что вы сами можете-умеете делать. И в этих требованиях будет содержаться нечто, вами доныне ни разу не деланное, вы просто а) сорвете сроки; б) не выполните желаемого в) заколебаете всех связанных с вами. Мы это уже проходили раз 15-20 и раз за разом убеждались, что дешевле всего и качественнее работают профессионалы с опытом работы. Дал ТЗ, отвалил нормального бабла, получил то, что надо.

И даже в вашем посте содержится серьезный пробел - если дизайн не стандартный, и блоки программирования не стандартные, то каким образом вы напишите вывод за день работы? 😂 ОДной левой? Ну напишите, я вам денег дам, 40$/за день работы нормально вполне, а меня устроит. Еще меня также устроит верстка за 6 часов, это значится будет около 30$ 😂 Только вот цена по России-Белоруссии примерно у всех одинаковая и этой она не соответствует. Также как и тупое бездумное верстание не соответствует нашим ожиданиям.

И, кстати, 15000 не равно 500$, это еще один пробел в рассуждениях. Уже настолько не равно, что упускать этот момент - проявить ошибку в еще и организационных делах.

Да, свой первый сайт мы делали за 300$, он до сих пор существует и вполне нормальный. Но каждое повышение цены было для нас более, чем обоснованным.

Sim:
А можно показать примеры сайтов, которые изготовлены в рамках таких бюджетов? А то у меня дизайнер сейчас учится на курсах, так им там сказали, что средняя стоимость разработки сайта по Москве - $15 000...

Курсы Специалиста? Что-то наш дизайнер тоже оттуда недавно цифру в 10К притащила. 😆

У нас сейчас средняя стоимость сайта 90 000 руб., работаем с фриланса начиная 5 лет, а по-серьезному - 2,5 года. Постепенно цена повышается, и 90000 - это мало. Но мы не используем готовую CMS, а программируем каждый сайт, и частенько какие-нибудь новые блоки есть на каждом. Получается трудоемко, но если делать все под одну гребенку - качество будет падать. Цену до 150 000 руб. за сайт я представляю легко и даже 15000$ не кажется сильно избыточным, а скорее, нормальным желаемым уровнем достойной оплаты. Т.к. основная стоимость создания сайта - это адекватная оплата IT-специалистов, а это все-таки 1000-1500K зарплаты/месяц на каждого. Но, конечно, говорить о том, что это - средняя по Москве цена, я бы не стала.

300$ - это установка готовой CMS почти вообще без дизайна.

600$ - то же самое, с каким-нибудь быстренько сделаным под стандартную сетку дизайном. В общем, программерские сайты. По-моему, их эпоха уже уходит в прошлое - пользователю есть из чего выбирать, и ковыряться в маловразумительном тормозном сайте никто не будет.

Если рисовать дизайн индивидуально, то дизайнеру платить меньше 15000 руб. за сайт как-то рука не поднимается, столько там работы. А еще верстальщик, а еще программер, а еще и архитектору надо мозгами пошевелить.

Что интересно, если сайтом занимаются постоянно, года за 3 постепенных перемен и преобразований, частенько приходим к выводу, что сайтец пора обновить сообразно современным требованиям программного обеспечения. Поэтому, надо отдавать себе отчет, что 15000$ - это не навсегда, а на очень конечное время.

shik:
...
P.S. Посмотрел на сайте http://www.stroimdom.com.ua/, если не ошибаюсь, автор выбрал дом с гаражом под одной крышей.
Все с кем я об этом разговаривал категорически этого не рекомендуют.
Так как какая бы не была вентиляциа, изоляция пары ГСМ все равно попадут в жилые помещения и это будет не очень приятно!

Была неоднократно в таких домах - никаких паров ГСМ. Хотя мне не нравится, но по другим причинам. Обычно в цокольном этаже делают, да и прохладно там, соединение гаража с домом делается же, как с улицей.

ralan:

У себя вот этот септик за 20000руб. поставил в баню http://www.stroyexpo.com/catalog_1_956.htm , вроде работает нормально, да и дешевле раза в три чем все остальное. Устанавливал сам с помощью одного узбека:)

Поизучаю, что-то прям нереально дешево.

ralan:

Стоимость строителства вот этой своей баньки http://www.stroyexpo.com/catalog/catalog/show_530.htm около 200у.е. Если б не чухломская бригада строителей, было бы дешевле.

Тут поточнее, кто на ком стоял. Сложили из готового за 200уе?

ralan:

Сруб рубили в лесхозе за 20000руб. Доставка в Моску еще 20000р., зато нижний венец из дуба, диаметр коло 300мм. и некоторые венцы из лиственницы. Сам не знаю зачем, видно сосны под рукой не было.:) В итоге все равно за лето на строительство улетело около 500000р.

Это вы уже про дом, или все еще про баню?

asn:
...
Бизнес начинается с построения "бизнес-модели", и как раз будет отличаться от фриланса тем, что вы сможете оставить его, и он будет успешно работать и без вас.

Ключевое слово "оставить" подразумевает, что какое-то время уже потрачено на построение, напряжение и т.д.. Причем, длительность это процесса как-то за рамками. Реально же - это годы напряженного труда. В ситуации, когда бизнес только начинается, какое "оставление"?

И я поддерживаю прозвучавшее тут мнение, что необходимо разделять понятие фриланса и работника, работающего удаленно, но постоянно на одну и ту же фирму. Сборище "вольных каменщиков" проживет недолго, а команда в одном скелете, но разбосанная географически вполне рентабельна, если сделать труд организовать руководство и управление.

Мне кажется только этой услугой существенных сумм не заработаешь. Т.е. это такой бизнес по варке яиц. Покупаешь по 30 руб.. десяток, продаешь вареные по 3 руб. штука, а бизнес - в бульоне, который остается.

Я много имен придумала для клиентов бесплатно при заключении договора о разработке сайтов. Мне прикольно, а им приятно.

Ceres:
insomnia, пишите исчо :) А на форумах тех честно говоря нет желания лазить, уверен тут уже есть люди прошедшие все круги ада по строительству собственного дома ;)

Давай я лучше напишу о своем опыте и планах.

Мы купили дом в СНТ в 2003 году под Чеховым в 2 км от Венюково, продавался участок соседний с родительским. Итого у нас 12 соток. Дом бревенчатый, 50 м2, первый этаж, второй мансарда и веранда, обшит каким-то дерьмом в советские времена, чтобы не докапывались к бревнам, т.к. из них было нельзя строить. Потом он 150 раз утеплялся опять-таки же всяким советским дерьмом в виде минеральной ваты и оргалита по всему периметру. В результате наш без печки по сравнению со щитовым домиком родителей с буржуйкой значительно теплее и долго держит любое тепло.

В начале мы разогнались его разрушить нафик и сделать новый. Первое лето мы приводили в порядок участок - пилили и корчевали старые деревья, копали газон, млин малину выкапывала старую - по корешку - это подвиг, в общем. Второе лето мы не помню чего делали - наверное, ничего особенного, продолжали ковыряться с газоном. На третье лето мы поставили забор из металлических листов на металлических столбах. Ставил мой папа, он у меня варить умеет и сварочный аппарат есть. Соблазнили и соседа, но ему делали наемные белорусы. В каждом СНТ уже по нескольку лет живет 1-2 бригады человек по 10 каждая, все к ним на поклон идут, делают достаточно добросовестно, да и результат виден на предыдущих объектах здесь же. Соседу забор, конечно же, дороже вышел, чем нам. Нам он обошелся 50 м длиной (только получастка закрывали из-за одной границы с родителями, а второй стороной моим желанием сделать там изгородь) в 1000$. Если добавлять к нему модные кирпичные столбы и ленточный фундамент, то будет это, конечно, дороже с возможностью получить через пару лет трещины по цоколю. Все-таки в МО много воды в грунте, а папа мне сказал не морочить голову ни ему, ни себе и показал несколько таких заборов с уже поплывшими трещинами вокруг новеньких чистеньких домищ.

Поскольку я уже 7 лет работаю через интернет, да и муж не особо привязан к городу, жить за городом мы могли бы и хотели. Но вот у нас уже ребенку 5 лет, и встает вопрос о привязанности к качественным московским д/с и школам. С одной стороны, Чехов и другие подмосковные города наверняка имеют несколько солидных учебных заведений. С другой стороны, это точно не Москва. Про качественное образование и социализацию для детей в коттеджных поселках я не верю - персонала не найдут квалифицированного в нужном количестве. Чехов хорош безумно бассейном Олимпийский и Ледовым дворцом, оба с иголочки недавно построены. С другой стороны лесов там в округе почти нет, дач до фига. Тот же километраж по Киевскому шоссе - леса сплошные. Мы там отдыхали раньше под наро-Фоминском, мне очень места понравились. Но Наро-Фоминск против Чехова - деревня деревней. Поэтому для себя мы решили,что нас устроит просто теплый дом для каникул и выходных. Для подобного времяпроведения хватит и 50-100 метров. Опять-таки имеем родственников и знакомых со здоровыми домами в 300м2 и больше. Если они там не живут постоянно, то что-то мне не показалось, что они его достаточно используют. Детей выросших туда ездить ломает, за охрану-отопление плати и т.д.. Мечта о настольном теннисе и бильярде оборачивается пылищей на столах. Дешевле всю оставшуюся жизнь гонять в клуб поиграть, по-моему, т.к. для столов требуется огромное помещение без стен (с учетом киев и размаха).

Короче, думаю я в ближайшее время взять кредит, сделать как следует фундамент (он там никакой сейчас), расширить дом за счет веранды + 1 метр, сделать ровно над этим всем второй этаж + крышу, установить печку и трубу или провести газ, решить вопрос с водой и на этом закруглиться. Самый глобальный вопрос с водой. Если нет газа, то вода в доме никак не получится. Да и вообще все эти скважины-септики ужасный гимор. Варианта избежать два - снимать зимой чужой дом, когда нам надо или обойтись биотуалетом. Скважину можно заменить и глубоким колодцем, вот пока думаю, как с септиком быть.

А на форум ИВД сходите, там эти дома постоянно обсуждаются, все-таки более специализированный ресурс.

У меня манечка на домах и ремонтах, регулярно почитываю журналы по интерьерам и домам, последнее время складывается впечатление, что дом строить очень дорого - тысяч 200-300 долл. 200-300 м2. Да и гимор это.

Касательно выбора места - землю можно покупать в коттеджном поселке, деревне, садовом товариществе, под фермерство (это фича сейчас такая, в Ъ читала, что оформляешься фермером, сдаешь там какую-то отчетность нулевую, а землю покупаешь гектарами по вполне приемлимой цене). В коттеджном поселке плюсы - инфраструктура, охрана, минусы - дорого. В деревнях проблемы с охраной и площадью участка. С площадью проблемы и в садовых товариществах, можно купить пару по 6 соток рядом, но о 3-4 уже маловероятно. С охраной в садовых товариществах проблемы бывают, но многие их уже более-менее решили, тем более, что в области действует и вневедомственная охрана и системы безопасности уже не безумно дороги. При покупке-продаже земли в садовых товариществах почему-то цены в них внутри значительно меньше, чем если действовать через агентства, у тех уже везде вплоть до 100 км от Москвы меньше 1000$ за сотку не найдешь, а реально этим летом под Чеховым 6 соток продавались за 6-10000 долл., но хоть и с плохонькими, но летними домами. В старых товариществах ес-но все это вместе с водой, электроэнергией, подъездом и т.п.. А в новых местах за все придется платить из своего кармана, и будет это недешево в плюс к стоимости участка. Провести газ даже в облезлое СНТ сейчас можно, вопрос только скинуться соседям, но в старых частенько на лицо имущественное расслоение.

Yalo_123:
Знаете, я тоже занимаюсь веб дизайном и это совсем разные веши, как можно сравнивать🚬

А чего там сравнивать, когда любой макет изначально - тот же коллаж, только еще кой-чего знать надо, конечно, но начинается-то с этого. А уж и помимо макетов, полно заказов чисто по фотошопу - от обработки фоток до отдельных коллажей на заказ, но по работе, а не для развлечения. И тема, замечу, называется "услуги по фотошопу", так что почему бы мне ее и не посмотреть в поисках дизайнера, тем более, все в таком восторге.

Я не в восторге, имею право высказать свою точку зрения и даже обосновать. А умение реагировать на критику - тоже показатель.

be-open.ru:
Нет, я не склонен к пустой болтовне.
Поясню на примере с дизайном. Если я хочу "не знаю что, но сделайте мне красиво",

Надо задать, как минимум, штук 10 дополнительных вопросов после "красиво" и "не знаю". Чтобы определить конечную цель, и на кого будет расчитано это "красиво". И для того, чтобы ответы были в кассу, нужен еще один работник - более-менее в теме менеджер по работе с клиентами.

be-open.ru:
А если я говорю "сделай так и так, вот здесь еще вот так, а в цвет попади сам", тогда сумма гонорара уменьшается на порядок, потому что здесь не нужна творческая активность, здесь просто нужно уметь рисовать.

Для любого мало-мальски умеющего рисовать подобная схема работы сложнее, а результат хуже, чем если описать точно требующийся стиль. К тому же непонятно, а кто ж в результате будет тратить время на разработку "сделай так и так, вот здесь еще вот так". Заказчик? Так у него совсем другой бизнес, у него на него все время уходит. Менеджер, технический директор? Так они хуже это сделают, чем человек изначально ориентированный на творчество и со способностями к этому творчеству.

be-open.ru:

Дорог и дефицитен креатив, а ходить проторенными тропами могут и "таджики". :)

Ой, таджики дома-то строят, того гляди, завалятся, несмотря на то, что у них есть несомненный плюс - не пьют, не гуляют, а пашут с утра до ночи. А вы предлагаете еще этот принцип на IT перенести, где высшее образование - почти обязательный элемент, и хотя бы материальный уровень начальный такой, который позволяет иметь компьютер и владеть мало-мальски хоть каким-то инструментарием для работы.

Всего: 129