так вроде очевидно, что у разрабов на Битриксе меньше конкуренция, более платежеспособный клиент и дольше выполняется любая задача (кроме основополагающих для Битрикса).
Мне откуда знать? Я не программист. ) Вероятно, к Битриксу у разработчиков такое же историческое отношение, как у Поручика к ВП, т.е. костыльная неудобная хрень, с которой неудобно работать.Ну и фактор роста. На ВП можно найти работу зарубежом или зарабатывать на расширениях (как тот же флэтпм, ребут и т.д. или же нормально через themeforest), в Битриксе есть очевидный потолок.
Полностью согласен, но не понял, к чему это. )
Ну да, а ещё бонусы от объёма и много плюшек. Вопрос в том, что разработчик выбирается по критериям (не мелким бизнесом) и как раз за 50к на халяву агентства и усираются + сам по себе брендинг. Вон, Поручик считает, что ВП до сих пор дырявый. )
Я опираюсь не на уровень разработичика, а на решаемые задачи. В данной теме на примере микроразметки.
Мы говорим про работу с агенствами и договором или про фриланс?
Ну так я и сказал, что выбирать надо исходя из функционала, а не потому, что "название такое", и выбор не означает, что он такой же и для остальных решений.
Сейчас не поленился развернул демо магазин. В штатном шаблоне микроразметка есть (правда только schema.org). Так, что вопросы об отсутствии не к Битрикс скорее, а к разработчику вашего шаблона (ну и к полноте поставленного ТЗ перед ним). В плане микроразметки - модуль это костыль позволяющий решить проблему не качественной разработки и не более.
Вы реально считаете, что бизнес выбирает CMS? Кто? Директор по маркетингу? Бизнес выбирает партнёра. А партнёры в основном на платных CMS по вполне себе очевидным причинам. По поводу схемы - мне нужен был фак и how-to + генерация для социалок. Эту схему и в редакторе можно сделать.
Да, если что, я в контексте держу две вещи:
1. Кто такой SEO-специалист (не интернет-маркетолог);
2. Сабж, в котором никакой инфы про интернет-маркетинг и продукт нет, что заказали, за что заплатили, то и получили.
Первоначально растёт не траст, первоначально растёт объём рабочих сигналов.
Но если сайт формальный, корявый, косячный, цены взвинчены, - да и вообще не вызывает доверие, то ПС увидит короткие просмотры и отказы, а это минус в карму и может быть обратный эффект т.е. Яндекс не станет такой сайт высоко ранжировать.
Отсюда принципиально важно не то, что Директ подключён и он есть, а как сайт благодаря трафику с Директа отрабатывает на целевой аудитории - вот, что принципиально важно для ПС.
А все эти кондиции - это тоже не SEO, хотя ключевым образом влияют на SEO. Поэтому SEO и интернет-маркетинг они неотделимы.
Наличие платной рекламы - это коммерческий фактор хоста. Т.е. растёт именно траст. ) Социальные сигналы тоже фактор ранжирования, если что. По ПФ согласен, но кто реальные эксперементы проводил? ) Про ВК я, кстати, не просто так говорил. Там боты и переходят с нормальными ПФ )
Что касается неотделимости - интернет-маркетинг вполне может работать вообще без SEO. SEO - это один из инструментов формирования спроса. Канал продаж.
Опять же ну брошен модуль.. Но он есть даже на github как я понимаю. Нанять кого то на его освежить (выложить от себя с некоторыми фомральностями), спонсировать разработчика, :)
Напильник в этом случае помогает. Нет идеально удовлетворяющих ВСЕХ решений. Во многих проектах, не только в web, приходится что-то допиливать, обновлять. Это жизнь. И критерии "дорого/дёшево" не всегда определяют, подходит продукт или нет.
Да за битрикс вообще не я начал. Он не френдли ни в чём. Фреймворк для профессионалов и энтузиастов. Щупал, юзал, не требовалось для моих целей. Портал купил в 2016 год у и по сей день пользуюсь, обновления выходят с завидной регулярностью. Нравится богатейший функционал, который ни одна известная мне CRM не предоставляет. Да, требует ресурсов, но оно того стоит. Я любой бизнес-процесс могу отследить от "А" до "Я" и за считанные минуты найти ошибку или что-то похуже. О SEO здесь речь не идёт.
Я предложил ТСу воспользоваться специализированным решением, которое можно запустить из коробки за полчаса, купить за 3000 рублей годный шаблон со Schema, OG и прочими плюшками (кстати, разметки столь любимые в OC идут в ядре сразу) и не долбить себе мозг натягиванием совы на глобус. Всё!
Не, тогда повода для холивара и "пруфов" не будет. Так же не интересно. Особенно, если учесть, что модуля в том же битриксе вполне себе пригодны для допиливания без специальных знаний, достаточно просто покурить вики и мануалы, коих валом.
1. Мне не нужен напильник. Мне нужно, чтобы это работало так же, как на ВП. Поставил, сделал три галки, забыл.
2. Он не фреймворк и не для профессионалов. Он - для получение комиссии с продаж (я, кстати, какой-то там партнёр Юми и Битрикса).
3. Да я против, что ли?
4. Зачем мне курить, если можно нанять профессионала? Зачем мне лезть в код чужого сайта? Это непрофессиональным.
Ну что значит дешевле?
Они ценят свой труд дешевле? Или там их квалификация ниже? Повторюсь: вот я могу Битрикс и симфони. (предположим и ВП) с чего ради я буду при выполнении заказов с ВП выполнять ее дешевле? Полагаю специалист +- одинаковой квалификации оценивает свой труд примерно на одном уровне. При бюджете в 240тыс вряд ли вы искали специалиста "подешемше". (большой шанс понять фразу "скупой платит дважды"). Да и без деталей тут сложно оценивать много/мало. Ведь частенько бывают ситуации, когда нам "такую же нос перламутровыми пуговицами". Т.е берут готовое решение, но есть нюанс связнный с конкретным проектом. И вот вроде и есть обновляемое решение (та же интеграция с внешним сервисом), но приходится делать свои надстройки и обертки. Иногда, в результате, через год смотришь - в долгосрочной перспективе было бы дешевле свое полностью решение сопровождать, чем бороться с существующим :)
Вот то, что есть решение в большей степени в базе подходящие под задачи вашего проекта: это уже правильная и нормальная причина для выбора решения. Но это не значит, что точно так же будет и для другого проекта.
ЗЫ Я не топлю, что Битрикс самое правильное решение для всех ИМ без альтернативно. Я про то, что "дороже работы по нему" очень такой скользкий аргумент со множеством "но".
Дешевле значит, что разработчики на Битриксе:
а) имеют меньшую конкуренцию;
б) работают с более высокими бюджетами;
в) как бы студии продают Битрикс клиентам не за красивые глаза, а за комиссию и у клиентов часто нет выбора в CMS.
г) срок исполнения. Работа почасовая, сделать многое на ВП намного быстрее в силу документации и сообщества.
В ТЗ было только то, что мне необходимо для работы (первостепенно). Это на ВП я бы развернул сам за несколько часов или заплатил бы 7-10к.
Когда мне нужно, я беру и пишу. Сейчас мне не нужно.
Возьми и пользуйся: https://marketplace.1c-bitrix.ru/solutions/coffeediz.schema/ , если у тебя яндекс отключен. А, если осилишь документацию по этому аддону, то сможешь не платить 20К фрилансерам за любое "фе".
С тобой разговаривать бесполезно. Ты упоротый в вордпресс. Это опасно и, вероятно, передаётся воздушно-капельным путём. Я сайентологов меньше опасаюсь, чем гоняющих лысого на WP и Drupal
И конкретно этот модуль не встал так, как мне было нужно. В общем, мы правильно поняли, что у Битрикса из коробки ничерта нет и, соответственно, он не SEO-фрайндли? )
Ни разу не возникало проблем с этими модулями. Правда в большинстве случаев свои модули для этого, там не ахти кака сложность. Но на проектах где владелец (ну или его СЕО) поставил с маркета модуль - претензий вроде как не было (при этом точно при проблемах в сторонних модулях сначала меня спрашивают)
Глянул. Вроде как есть и обновляются.
Это да, но в большинстве случаев использовать модули для микроразметки не самое эффективное. В ходе натягивания макета все добавляется. Непосредственно в макет. Практически ни когда даже это в отдельную задачу не выделяли.
А про стоимость "на фрилансе"... А какая разница какая CMS. Если я оцениваю час своей работы в Х руб. То мне абсолютно пофиг, симфони, битрикс или вообще просто поговорить. Другое дело если вы специалисту по WP поручите модуль для Битрикс то он долго провозится. С одной стороны 20000 много, а другой ХЗ.. Смотря какие условия. Иногда бывает заказчик часа на три совещаний только устраивает - а это тоже время. (да и то же ТЗ обсудить). По этому если речь была о конкретной сумме и создание под ключ. Еще до того, как узнать тонкости задачи. вот может и заложили на это все.
У меня они не встали. Второй момент - они ещё по 3к стоят (и там отдельный на хлеб, отдельный на поиск). Да, кстати, их сделали в 2024 году, в конце. Про стоимость - первое, WP-разработчики дешевле, второе - на ВП многое реализовано, в том числе в виде функций. Просто, чтобы было понимание. Доработка сайта на Битрикс из 14 пунктов встала в 240000 рублей. Это всё есть в том же Рехаве, куче тем или вообще в репозитории. Но актуальность для бизнеса была именно в Б, т.к. интеграция со складом, бухгалтерией и федеральными продажами, так что 240000 были оправданы. И это, кстати, только первая итерация.
А вот прототипирование посадочных страниц - вполне, я в обязательном порядке делаю, потом согласовываем с дизайнером и в продакт. Можно не делать, но прототип (а также его пояснение) и есть своего рода ТЗ дизайнеру, где что и как в плане функционала, пользовательских механик и конверсионных точек должно быть.
Можно этого не делать, но тогда будет эффект от обратного, дизайнер нашлёпает так как ему подсказывает его эстетически вкус, а SEO-шнику придётся поверх уже готового дизайна писать ТЗ - здесь должен быть заголовок, здесь зона описания, здесь область тегов, здесь галерея и т.д. и т.п.
Не ТЗ, а функциональное описание. ТЗ пишут технописцы (которые стоят от 80тр/месяц, чтобы переводить авторский текст в ТЗ -) ). Создание прототипов - это UI-дизайн. То, что ты делаешь работу, не относящуюся к SEO, не делает эту работу относящейся к SEO. Да, я тоже этим занимаюсь (либо ФО, либо если прям надо самому себе в Axure), но это не работа SEO специалиста и SEO-студии.
Нет, никто не нашлёпает как угодно. Для этого существует проект или продукт менеджер или руководитель. Чтобы учесть потребности всех членов команды. Всех наёмных технических специалистов и маркетолога. Резюмирую пункт, SEOшник должен выдавать задачи и аргументировать их, например: мне нужен блок новых товаров, в котором будет это, это и это, он будет вести сюда, потому что это: 1. норма рынка, 2. повышение скорости индексации, 3. last updates фактор, ...
Я не спорю про то, что SEO - это про оптимизацию для ПС, я лишь говорю, что SEO в чистом виде не закрывает все потребности.
Поэтому то в каком объёмы нужны работы для конкурентного продвижения - назовите это хоть гроу SEO, хоть интернет-маркетингом, хоть поисковым маркетингом - это приходится делать. И без всего этого спектра работ современная SEO студия просто неактуальна. Это тогда просто подрядчик под определённый вид работ.
Работая с заказчиком вы никуда не денетесь от задач развития сайта и проработки точек роста, а они далеко не всегда в запросной аналитике, что считается SEO, они гораздо шире и связаны с общей задачи - быть лучше, нагляднее, убедительнее, выгоднее для клиента.
Значит, ты говоришь про дешёвое SEO без профильных специалистов, где SEO в меру своих знаний и без команды решает чужие задачи, исходя из веры в собственные знания (и эти знания, откровенно говоря, чаще всего значительно ниже профильных специалистов, ну вот например что ты знаешь про цвета Плутчика? Допустим, ты знаешь, а остальные SEO-шники отсюда? Ответ очевиден, но они к SEO же не относятся). Т.е. ты продаёшь услуги продуктолога, а не SEO.
И вот эти точки роста, которая исходят не от поисковой системы, а от маркетинга - задача совершенно не SEO. Они влияют на SEO в контексте транзакций и ПФ, но это не SEO.
Когда они есть - да, бесспорно. Но в небольших компаниях, которые обычно и находят SEO-шников фрилансеров их нет.
Здесь и получается - SEo-шнику карту в руки и давай рули, потому что без ТЗ ни дизайнер, ни программист ничего делать не будет. И здесь ты уже и маркетолог, и SEO-шник, и аналитик, и тим лид.
Так не надо рынок убивать, продавая услуги универсального бойца в рамках SEO. Посмотрите на модель Ашманова - вот это в чистом виде SEO-услуга с продуктовым налётом. А Вы говорите про то, что делает "агенство доброго маркетолога", где SEO - это часть услуги.
Затем, что ты вынужден расширять свою специализацию и браться за смежные задачи.
По сути, здесь SEO-шник превращается в интернет-маркетолога и когда он уже 15-20 лет непрерывно в рабочей практике он поступательно осваивает смежные области.
Да, можно работать 5-7-10 лет на потоке заниматься в офисе исключительно SEO-шными делами.
Я отсидел сначала 7 лет в одном месте, потом 7 лет, совмещаю руководящую должность в другой. Мне интересно развиваться и осваивать новые навыки, тем более, что есть и спрос на эти задачи и тяга к этим знаниям, почему нет?
Потому что кто-то уверенно топит исключительно за SEO специфику (я сейчас безадресно), ну вот у меня такое мировоззрение и подход, у кого-то другой.
Я не думаю, что это какие-то непреодолимые разногласия. В конце концов это вопрос личного выбора.
Опять же, то, о чём Вы пишите - это интернет-маркетолог или продуктолог (а из контекста и вовсе продукт-оунер). Это не имеет отношения к SEO. В данном случае SEO-специалисты - это Ваши подчинённые. Мне суть спора не ясна. Откройте вакансии и резюме. То, что Вы пишите - это местечковый фриланс с дешёвыми заказчиками. Продукт-оунер - это ВЫСШИЙ руководящий состав организации.
Не-не, я о другом.
Я о том, что в специфике фриланса и единоначалия работ с небольшими фирмами (а у фрилансеров обычно именно такая клиентура), приходится быть источником всех инициативных начинаний.
Работая в крупном пефоманс агентстве, где есть свой маркетолог, продуктолог - да, там узкая специализация, хотя бы потому, что любой уважающий маркетолог скажет - какого хрена сеошник лезет в мою работу, но во фрилансе я уже выше сказал, всё завязывается на тех задачах, которые ставит SEO-шник и он получается ответственным за весь процесс (ну кроме исполнительности линейных сотрудников).
Так может и в том разногласие наших взглядов? Я так понимаю, Вы говорите про фриланс в роли проект и продукт менеджера в одном лице. И, по большей части, именно проект-менеджера. Мой фриланс, как правило, сводится к работе с директором по маркетингу. То, о чём мы пишем, я, конечно, тоже делаю. Но вообще не называю это SEO. ) Опять же, посмотри вакансии, чтобы объективно спорить. ) И я вообще давно не видел организаций без разделения труда. Мы не так давно говорили про рост SEO. Вертикальный рост специалиста - это head/лидер. Его задача - создать конвеер. Маркетинг/продукт - это горизонтальное развитие, смежное, но совсем не SEO. И при дальнейшем росте становятся не хеад сео, а продуктологом с уклоном в SEO или контекст или таргетинг.
Не принципиальны, о чём я и говорю. Реклама в ВК по кликам и на тебя налетит любое кол-во дешёвых ботов без подозрений в накликивание выдачи. Да, пузомерки кликабельности в SERP не поднимется, но результат примерно такой. Важен трафик, сигналы и источники. Тут же даже прикол в том, что подключая директ траст хоста растёт. )
Слушай, это спор слепого с глухим. Я своё мнение озвучил и не раз. Аргументы на этом форуме приводить бесполезно.
Выявил для себя ещё одну группу кроме либералов - адепты вордпресса. Готовы пихать его в любую дырку и давить на сонимьюзик и ещё сотню миллиардников. На DLE проект 6 лямов посещалки в сутки держит. Чего не нём не строить?
Всё, скучно, я вышел из чата.
Я, вроде, задал простой вопрос про микроразметку на Битриксе. Привёл пример, как это на нём выглядит и сколько стоит. Ты говоришь про "10 минут в функции" и что-то там "под капотом". Я у тебя прошу показать, где это и как, т.к. я за это отдал 20000.
У любого решения есть аргументация. Битрикс нужен крупным компаниям с разным гео и интеграцией с 1С (не Б24). Оупенкарт - помойка, вообще никому не нужен. ВП решает множество задач ИМ бесплатно или за траты в разы дешевле программирования под задачу. Премиальные темы помогают создать маркетплейс ИЗ коробки. ОК и Друпал - давно подохшие вещи, комьюнити этих систем сдулись, не создавая адекватный оупенсорс, бизнес-модель тоже дала сбои. ВП сделал мощнейщий рывок в качестве и функционале, это глупо отрицать, а отрицать, основываясь не на анахронизме, а на фактах вовсе нереально.
У меня есть и были проекты на Л+Р, Питоне и куче CMS. Программная среда выбиралась исходя из задач, а не из предрассудков. И, разумеется, речь на них про ВП никогда не шло. Даже взятый год назад ИМ на Битриксе на Битриксе и остался, потому что это было аргументировано.
Про пользу аргументов на форуме - так ты попробуй. Ну по факту, дай пруф на своё экспертное заключение по микроразметки Битрикса. Давай я за тебя дам? https://marketplace.1c-bitrix.ru/search/?q=%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0 2 плагина, обновление от 2016 года и один вот кто-то таки выпустил (1 ревизия), правда соц. сигналов 0. Может дашь ссылку на микроразметку в функционале под коробкой? А не дашь. И не потому, что это бесполезно.
