Не скажу за ситуацию про ВП, но вообще, коли у вас уже возникают задачи по ним. Может легче работать с одним конкретным исполнителем? (возможно выюбрав однажды на бирже) Поясню суть. С одной стороны сейчас задач ОЧЕНЬ много, у всех. (в т.ч. знаю, что в студиях хороших есть нужда в спецах). И как бы на фрилансе (по моему скромному мнению) не самые лучше кадры. С другой стороны на фрилансе как правило сумму обговаривают за решение задачи. Т.е. человек делает оценку еще не зная реалий проекта. А это такое себе. (был у меня случай "спасите помогите - одна страница осталась, а сдавать надо было вчера". Взялся, а оказалось прошлый разраб жестко нагревал ту студию, и работ там потребовалось: я целый месяц без выходных работал) т.е. в такую цену опытный заложит "нежданчики". Между тем наверняка есть кто работает по другой схеме - просто сотрудничаем с одним разработчиком и по мере необходимости на него задачи. почасовая оплата. (я, например, так работаю, заказчикам не надо каждый раз в лотерею играть, не надо переплачивать, ну и мне тоже не надо по биржам задачи искать). Т.е это уже не на тему нашего обсуждения, а мое мнение, основанное на опыте... Полагаю оно разумно без относительно CMS
А про отступление. Это вопрос исключительно квалификации. У меня собственный проект вообще САПР на "базе битрикс". А это задача, по большому счету, даже для PHP не совсем "родная" :) У меня даже скорее 90% проектов где задачи не стандартные. На каких то вообще покупные шаблоны и все типовые задачи ИМ решают они, а мне остаются "не типовые" И, при этом, я крайне сомневаюсь, что я какой то уникальный и собрал уникальные проекты.
Александр, как правило мои задачи по разработке решаю не я, а ответственный руководитель в компании (если это проектная работа), согласитесь, было бы странным, отвечать за техническую составляющую чужого продукта, рискуя прибылью компании? ) Другой вопрос в том, что делается для себя или для своих. Но здесь сильно проще, всегда можно найти альтернативу, которую легко изобразишь сам или знаешь, кому отдать. Впрочем, я сейчас и сайты продаю, которые за 2 часа на коленке делаются, но это другая история. ) Их я сам пока и делаю. Но там вообще нет задач, выходящих за готовые решения.
Если честно ни разу не слышал про разработку на Битриксе дешевле 200 000 рублей сайта под ключ. ) Нет, уверен, есть и дешевле. Но тем не менее. Тут вопрос в том, что если сайт под SEO (а мы, напомню, начали обсуждать Б именно с SEO-фрайндли), то Битрикс из коробки такая себе история, а с готовыми шаблонами, если честно, я и не помню, чтобы работал. Даже в нишу эту не опускался. По той же причине, допилить под себя - неоправданно дорого.
Просто та же микроразметка не требует модулей. Покупаете шаблон от хорошего разработчика и все так же "из коробки"...
В общем ладно. все равно тут обсуждать имеет смысл только углубляясь в конкретику. Просто странно слышать, что есть проблемы в таких вопросах. Т.е. есть у заказчиков задачи, где сначала обозначают, потом решают позволяет ли бюджет, а эти задачи из серии мелких - просто делаем (и это не про проекты с огромными бюджетами)
Я сам был удивлён, что есть такие проблемы.
Если только разработчик низкой квалификации. Микроразметка- может быть мы о разном, но я вообще не понимаю чего там быстро или медленно. Оно одинаково, если делать "прямо". Если конечно костылями, типа модулей которые парсят страницу, или лезут вновь в базу.... ну тоже зависит от квалификации. Или там если в проекте слово битрикс есть клавиатура в два раза медленнее начинает нажиматься?
Просто предполагаю у вас разработчики на ВП попались более правильные, чем на битрикс. вот и все.
Александр, статистика не за год и не за пару проектов. Чтобы не словоблудить, просто создайте две одинаковые задачи на бирже и получите КП. Одну на ВП, одну на Битрикс. Суть очень простая, Битрикс - это интернет-магазин для России и использования 1С. Как только задача выходит за эти рамки, то сразу появляются более простые решения. И, соответственно, дешёвые. Микроразметка страницы how-to и faq - это нормы SEO уже не один год. Тех же самых условно блочных решений для битрикса (создания лендингов) и кастомизаций в Битриксе вообще нет. А значит это всегда работа с шаблоном. Про FSE я вообще молчу, Битрикс быстрее закроется, чем введут. И с выводом про более правильных я тоже не согласен. Потому что подавляющее большинство разработчиков на ВП - криводелы. Даже те ребята, которые считаются топами в России по расширениям не могут нормально зайти на TF.
Вообще не сталкивался с компаниями, которые именно про бизнес и фрилансерами. Сталкивался с инхоум/инофис.Какие-то шараги - вполне возможно.
Я про продаванов. Малый бизнес никто не продавал. Б24, если делать хорошо, это вовсе не вопрос малых студий и лоу-прайсов.
Вы в курсе, что вознаграждение продавана 20-30% от контракта? И, да, продать можно лицензию за 100 и сайт за 200. Как-то так. Директора по маркетингу не разбираются в тонкостях, у них есть бюджет (а в лучше случае исчисляемый кипиай).
Прайс от ляма, как правило, аргументирован продуктовым подходом и индивидуальными решениями. Мы же здесь все прекрасно понимаем, что те 80% самых дешёвых работ как раз необходимы и могут уже быть в паттернах компании, а остальные 20 - это индивидуалка с малой отдачей в эффективность. Т.е. прайс от миллиона - это обоснованность бизнеса в конверсии, когда этот миллион окупается максимум за 3-4 месяца.
Вот тут то и увы. Большинство проблем, с которыми приходили ко мне, были заложены именно на стадии внедрения Битрикс. Может ТЗ недописали, может исполнитель не умел.... Просто тут "обидно" ты купилза 50тысяч лицензию+работа.... а тут "не все так просто". С ВП проще... он бесплатно (сам ) достался, ну и разработка если верить вам дешевле.... не так обидно :)
Ладно черт с ним... я просто пытался донести не надо пугаться Битрикс, и внимательно взвешивать "разарботка дороже". - не все так вот тупо просто.
Я - продуктолог и немного SEO. Это не моя задача писать схему для сайта. Так получилось, что в конкретном примере пришлось примерить роль проект менеджера (что я не люблю) в незнакомом стеке. Итог я озвучил, простая задачи (и, вообще, простые задачи) вылились в неприятную сумму. Разумеется, КП было не одно.
Соответственно, нет вопроса в "пугаться Битрикс". Есть вопрос в целесообразности того или иного продукта и его ограничений при росте. Но если говорить именно в сабже минимальных затрат, то на WP реализовано практически всё в репозитории с кучей звёзд, скачиваний и регулярных обновлений. Я исключительно об этом.
Ну я не буду далеко ходить. Микроразметка. Всё, кроме мультирегиональности и интеграции с 1С на Битрикс делается дольше.
И я тоже. И Юми и Битрикса. И знаешь, что делали продажники? ) Не предлагали даже Друпал. Потому что за Битрикс они получат бонус выше.
Если мы говорим про Васю Пупкина, который на подряде роет канавы, то без разницы. Если мы говорим про бизнес с планированием и бюджетированием (т.е. хотя бы человек на 20) - это важный фактор. Ну, как минимум, не надо обналом заниматься. Как максимум, вряд ли Вы труселя Кельвин Кляйн на рынке покупаете, а девушек заказывается у трассы, а не у специализированного агентства. Риски, в общем. Цена/риски.
У меня? Ни в чём. Проблема в том, что бизнес выбирает исполнителя, у которого прозрачное лицо. Отзывы и упоминания в СМИ. В бизнесе кто выбирает подрядчика? Директор по маркетингу, в лучшем случае. Много Вы директоров по маркетингу выходцев из Веба видели? Вот они приходят (опять же, в лучшем случае) на конференцию, где бенефициант Демикс условный, вуаля. А там компании как далеают: свои конфы, свои рейтинги, ну, Вы поняли. Выставки - это ж во всех почти нишах основная возможность показать себя. Даже в бьюти, хотя, казалось бы.
Я даже не догадываюсь, типовой шаблон или нет. На типовой похож не был. Но, повторюсь, начало спора по Б сводилось к тому, что Поручик сказал: под капотом ВП нет ничего SEO-фрайндли.
так вроде очевидно, что у разрабов на Битриксе меньше конкуренция, более платежеспособный клиент и дольше выполняется любая задача (кроме основополагающих для Битрикса).
Мне откуда знать? Я не программист. ) Вероятно, к Битриксу у разработчиков такое же историческое отношение, как у Поручика к ВП, т.е. костыльная неудобная хрень, с которой неудобно работать.Ну и фактор роста. На ВП можно найти работу зарубежом или зарабатывать на расширениях (как тот же флэтпм, ребут и т.д. или же нормально через themeforest), в Битриксе есть очевидный потолок.
Полностью согласен, но не понял, к чему это. )
Ну да, а ещё бонусы от объёма и много плюшек. Вопрос в том, что разработчик выбирается по критериям (не мелким бизнесом) и как раз за 50к на халяву агентства и усираются + сам по себе брендинг. Вон, Поручик считает, что ВП до сих пор дырявый. )
Я опираюсь не на уровень разработичика, а на решаемые задачи. В данной теме на примере микроразметки.
Мы говорим про работу с агенствами и договором или про фриланс?
Ну так я и сказал, что выбирать надо исходя из функционала, а не потому, что "название такое", и выбор не означает, что он такой же и для остальных решений.
Сейчас не поленился развернул демо магазин. В штатном шаблоне микроразметка есть (правда только schema.org). Так, что вопросы об отсутствии не к Битрикс скорее, а к разработчику вашего шаблона (ну и к полноте поставленного ТЗ перед ним). В плане микроразметки - модуль это костыль позволяющий решить проблему не качественной разработки и не более.
Вы реально считаете, что бизнес выбирает CMS? Кто? Директор по маркетингу? Бизнес выбирает партнёра. А партнёры в основном на платных CMS по вполне себе очевидным причинам. По поводу схемы - мне нужен был фак и how-to + генерация для социалок. Эту схему и в редакторе можно сделать.
Да, если что, я в контексте держу две вещи:
1. Кто такой SEO-специалист (не интернет-маркетолог);
2. Сабж, в котором никакой инфы про интернет-маркетинг и продукт нет, что заказали, за что заплатили, то и получили.
Первоначально растёт не траст, первоначально растёт объём рабочих сигналов.
Но если сайт формальный, корявый, косячный, цены взвинчены, - да и вообще не вызывает доверие, то ПС увидит короткие просмотры и отказы, а это минус в карму и может быть обратный эффект т.е. Яндекс не станет такой сайт высоко ранжировать.
Отсюда принципиально важно не то, что Директ подключён и он есть, а как сайт благодаря трафику с Директа отрабатывает на целевой аудитории - вот, что принципиально важно для ПС.
А все эти кондиции - это тоже не SEO, хотя ключевым образом влияют на SEO. Поэтому SEO и интернет-маркетинг они неотделимы.
Наличие платной рекламы - это коммерческий фактор хоста. Т.е. растёт именно траст. ) Социальные сигналы тоже фактор ранжирования, если что. По ПФ согласен, но кто реальные эксперементы проводил? ) Про ВК я, кстати, не просто так говорил. Там боты и переходят с нормальными ПФ )
Что касается неотделимости - интернет-маркетинг вполне может работать вообще без SEO. SEO - это один из инструментов формирования спроса. Канал продаж.
Опять же ну брошен модуль.. Но он есть даже на github как я понимаю. Нанять кого то на его освежить (выложить от себя с некоторыми фомральностями), спонсировать разработчика, :)
Напильник в этом случае помогает. Нет идеально удовлетворяющих ВСЕХ решений. Во многих проектах, не только в web, приходится что-то допиливать, обновлять. Это жизнь. И критерии "дорого/дёшево" не всегда определяют, подходит продукт или нет.
Да за битрикс вообще не я начал. Он не френдли ни в чём. Фреймворк для профессионалов и энтузиастов. Щупал, юзал, не требовалось для моих целей. Портал купил в 2016 год у и по сей день пользуюсь, обновления выходят с завидной регулярностью. Нравится богатейший функционал, который ни одна известная мне CRM не предоставляет. Да, требует ресурсов, но оно того стоит. Я любой бизнес-процесс могу отследить от "А" до "Я" и за считанные минуты найти ошибку или что-то похуже. О SEO здесь речь не идёт.
Я предложил ТСу воспользоваться специализированным решением, которое можно запустить из коробки за полчаса, купить за 3000 рублей годный шаблон со Schema, OG и прочими плюшками (кстати, разметки столь любимые в OC идут в ядре сразу) и не долбить себе мозг натягиванием совы на глобус. Всё!
Не, тогда повода для холивара и "пруфов" не будет. Так же не интересно. Особенно, если учесть, что модуля в том же битриксе вполне себе пригодны для допиливания без специальных знаний, достаточно просто покурить вики и мануалы, коих валом.
1. Мне не нужен напильник. Мне нужно, чтобы это работало так же, как на ВП. Поставил, сделал три галки, забыл.
2. Он не фреймворк и не для профессионалов. Он - для получение комиссии с продаж (я, кстати, какой-то там партнёр Юми и Битрикса).
3. Да я против, что ли?
4. Зачем мне курить, если можно нанять профессионала? Зачем мне лезть в код чужого сайта? Это непрофессиональным.
Ну что значит дешевле?
Они ценят свой труд дешевле? Или там их квалификация ниже? Повторюсь: вот я могу Битрикс и симфони. (предположим и ВП) с чего ради я буду при выполнении заказов с ВП выполнять ее дешевле? Полагаю специалист +- одинаковой квалификации оценивает свой труд примерно на одном уровне. При бюджете в 240тыс вряд ли вы искали специалиста "подешемше". (большой шанс понять фразу "скупой платит дважды"). Да и без деталей тут сложно оценивать много/мало. Ведь частенько бывают ситуации, когда нам "такую же нос перламутровыми пуговицами". Т.е берут готовое решение, но есть нюанс связнный с конкретным проектом. И вот вроде и есть обновляемое решение (та же интеграция с внешним сервисом), но приходится делать свои надстройки и обертки. Иногда, в результате, через год смотришь - в долгосрочной перспективе было бы дешевле свое полностью решение сопровождать, чем бороться с существующим :)
Вот то, что есть решение в большей степени в базе подходящие под задачи вашего проекта: это уже правильная и нормальная причина для выбора решения. Но это не значит, что точно так же будет и для другого проекта.
ЗЫ Я не топлю, что Битрикс самое правильное решение для всех ИМ без альтернативно. Я про то, что "дороже работы по нему" очень такой скользкий аргумент со множеством "но".
Дешевле значит, что разработчики на Битриксе:
а) имеют меньшую конкуренцию;
б) работают с более высокими бюджетами;
в) как бы студии продают Битрикс клиентам не за красивые глаза, а за комиссию и у клиентов часто нет выбора в CMS.
г) срок исполнения. Работа почасовая, сделать многое на ВП намного быстрее в силу документации и сообщества.
В ТЗ было только то, что мне необходимо для работы (первостепенно). Это на ВП я бы развернул сам за несколько часов или заплатил бы 7-10к.
Когда мне нужно, я беру и пишу. Сейчас мне не нужно.
Возьми и пользуйся: https://marketplace.1c-bitrix.ru/solutions/coffeediz.schema/ , если у тебя яндекс отключен. А, если осилишь документацию по этому аддону, то сможешь не платить 20К фрилансерам за любое "фе".
С тобой разговаривать бесполезно. Ты упоротый в вордпресс. Это опасно и, вероятно, передаётся воздушно-капельным путём. Я сайентологов меньше опасаюсь, чем гоняющих лысого на WP и Drupal
И конкретно этот модуль не встал так, как мне было нужно. В общем, мы правильно поняли, что у Битрикса из коробки ничерта нет и, соответственно, он не SEO-фрайндли? )
