Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
383
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )
SeVlad #:

Религиозные фанатики всегда могут изменить каталог загрузки ;) И не только его. А вот загружать файлы мимо ВП - уже не правильная работа с движком, а не его недостаток.

Не знаю про ограничения и ещё меньше догадываюсь какой функционал нужен в присваивании доп. меток файлам вложений, но даже если это и так (в чём я лично сомневаюсь), то написать свои таксономии медиафайлам (а это именно оно) - это от силы 20 строк кода. Чуть побольше  - "нарисовать" ГУИ в админке.

В прошлом году за штуку зеленых я сделал подобный "каталог". 3 головных типа контента (помимо родных) с двумя десятками таксономий. По аналогии: издевательства-авторы-книги. Со всеми связями и выборками.  Но да, за такие деньги до идеала не дотягивает - это по сути только "потроха" и без тщательного вылизывания. Заказчик планировал продолжать, но пропал и с сайтом почему-то не работает. :(

А, так вот. Это всё это использует только родной функционал ВП. В том смысле - что никакиех костылей, ничего в обход функций ВП. Всё что я поставил и написал - всё  вытягивает из ядра возможности ВП наружу (в админку в основном).

1. Это прям очень спорно.

2. 10 каталогов и подкаталогов в сумме - это стандартное ограничение фолдер плагинов. На некоторых нельзя добавлять некоторые типы файлов (типа доков) и ещё куча всего.

3. Это как раз вопрос цены и функционала. В Друпале это сильно быстрее для разработчика, хоть Друпал разработчики стоят других денег, но получается выгоднее.

4. Да, через разработку. Разница в том, что Друпал может легко через ГУИ повторить темизацию ВП (и, по сути, именно без модулей), но не наоборот. А дальше всё как обычно, больше модулей и костылей влечёт за собой риски. Но, я в пятый раз повторяю, Друпал избыточен для контентников, но сами системы абсолютно разного уровня. Кстати, сайт белого дома потерял при переезде: весь контент до 2017 года, фильтры, локализации, интерактив. По сути стал простым контентником "из ядра". https://drupal.ru/node/136643

Сделал заказ на постовые и статьи. Сделано быстро, сотрудничеством доволен. По эффективности отпишусь через время. Статьи небольшие, что понятно, но нормальные. Постовые тоже вписаны не абы как, а вполне себе к месту.
SeVlad #:

Почему я всегда нахожу что мне нужно? ;)

Да, пожалуй единственный гемморой из ширпотреба - это слайдеры-галереи. Но и тут при желании можно подобрать нужное.

Бесплатных функций как правило достаточно. Платные - это что-то более навороченное. В 90% эти платные функции не нужны, а если и нужны, то (если не хочется покупать) всегда можно дописать что нужно. Или даже воспользоваться другим плагином :)


Тут палка о двух концах. Вот зачем пугать юзера катсомными сущностями если в он их не будет юзать? Не зачем. Поэтому  подход ВП (декларируемый, но не везде соблюдаемый :( ) - дать минималку, а кому надо больше - плагины. И я в целом за такой подход.

Лови: site.ru/tag1+tag-2  :)

А для возможностей выборки на фейсе есть масса плагов-фильтров. И они бесплатные как минимум с родными типами и таксономия (платность может начинаться с кастомными, но не у всех). Но и опять же - написать свой плаг-фильтр не большая проблема (все ж родные функции ВП). Там, на вскидку с сотню строк кода будет.

1. Может вопрос задач? Простой фолдер и я нашёл, но он с точки зрения и SEO и моих убеждений в качестве мне не подошёл. Что платный, что бесплатный.

Ну под мои задачи подходили только платные функции. Из того, что мне покупать не надо в принципе, разве что ЙоастСео приходит в голову. А так на примере Q&A, казалось бы, строго необходимый на каждом сайте плагин. На бесплатной версии ты не можешь использовать категории и теги самого WP, только плагины. Кроме того, ограничивают по функционалу. Кроме того, чтобы выводить материал ФАКа в основной ленте, надо поморочиться. Ну не просто лепить блоком, а в перемешку, условно, по заданному алгоритму.

2. А там не надо пугаться. Туда человек и не зайдёт, которому это не надо -) Сделать вывод как на ВП там и так можно, прямо из коробки и точно также, как на ВП. А сама функция - это как раз отличие от ВП, которая и делает Друпал Друпалом. Максимальная гибкость и минимум ограничений.

3. Не проблема. Сделать важно. Сделать такой ЧПУ - уже сложно. Но какие контентники хоть нормальный ЧПУ пресетов и фильтрации используют? Я таких на WP не видел. У ВП, что забавно, даже нет опции, при которой ты создаёшь ссылку tag1+tag2 и он выводит только материалы, где есть оба тега. Ну в лёгком исполнение, конечно. Что забавно (и странно). Даже крутые премиалки не могут сделать фильтрацию и сравнение товаров (постов), как в ИМ Эльдорадо. Сделать-то можно, но, опять же, вопрос затрат.

SeVlad #:

Я могу Всё можно.

Не знаю что ты имеешь ввиду под "нормальными", но уверен что можно.

Если вот так кидать, то конечно - ты же это сделал в обход ВП и он о них ничего не знает. А если делать всё правильно - загружать в медиатеку, то лайбокс будет их подхватывать. Для этого есть несколько способов - от прямого задания css класса img-у в контенте (или где тебе надо) до пропускания через the_content() или др. функции где выводится вложение.

Вот реально не понимаю о чем ты. Я юзал такие плаги - всё бесплатно. (Я юзал те, что с логической разбивкой, а не физической)

Странно требовать "из коропки" нечто не стандартное. Но в ядре есть все средства для реализации этого. Реализация ГУИ для работы с ними и пр - плагины.
А что в друпале как-то не так? Проще/дешевле в итоге?

Да всё легко! (ну относительно ;)) Это ещё с 3й версии возможно. Вот сходу нагуглил самое простое.

Нет, ты просто плохо знаешь ВП. Просто надо понять, что в нём многие вещи реализуются "не так, как у других".

1. Да, можно всё и на чём угодно. Вопрос цены и времени. По факту в Д это в коробке в визуальном интерфейсе.

2. Аналогично первому. Нормальный, это site.ru/img/imgname.jpg Без WP контент и прочего.

3. Там ограничение в 10 категорий и ограничение по функционалу. Инфа месячной давности. Проверил штук 20 на сайте из выборки под 200. Многие давно не поддерживаются.

4. Проще / бесплатно -)

5. Херетикал таксономи намного проще. ) И, да, здесь нет взаимосвязи между выбранными тегами. В Д это мало того, что бесплатно, через вьюис можешь хоть аджаксом подтягивать релевантный контент. Но из последнего хоть типы материалов добавили, уже хорошо. Правда Д за 15 или сколько там лет их внедрения далеко ушли в работе с ними.

6. Вопрос в том, что ВП отлично подходит, если твоя задача сделать каталог с двумя уровнями вложенности, выводить контент, карту сайта, показывать настраиваемую рекламу. Всё, что превышает эти задачи, требуется считать и понимать, во-сколько это выйдет. Повторюсь, сделать простой блог аля база знаний + элемент Вики + каталог дешевле и быстрее на Д, чем на ВП. И поддержка бесплатная. Это просто пример не супер функций, а нормального контентного сайта. И, опять же, повторюсь: мои контентники работают на ВП и в обозримом будущем стэк меняться не будет.

2on2 #:

Блин, да вопрос же денег и целесообразности. Я не понимаю, как можно быть ПРОТИВ чего-то. Мне кажется правильным быть просто ЗА что-то. 

Ну удобно кому то Друпал - круто. Удобно кому-то WP. Почему постоянно какие то гонки, что что-то лучше другого? Всё хорошо вовремя.

Собственно у меня аналогичное мнение. Каждой задаче своё решение. Каждому решению своя оценка его состоятельности. Вопрос в том, что сейчас надо делать с контентниками, чтобы они развивались и приносили деньги. И какой инструмент для этого подойдёт. Как по мне, если контентник нацелен на хороший рост, а значит и удобство/функционал/технологические отличия, то ВП уже проигрывает многим. Банально, если ты к контентнику добавляешь каталог и региональные поддомены, то не стоит ли сразу подумать о Битриксе?
SeVlad #:

Если ты заморачивался только 3-4 типами плагов,  то это не значит что все такие.  А  если не нашел подходящие - не значит что их нет. Да, есть и копии и мусор, но есть и множество разных. Например для работы теми же кастомными типами/таксономиями. Более 10ка отличных и совершено разных по возможностям плагов. И это я говорю за бесплатные из оф репо.

А вот слайдеры и  галереии - да, тут боль. Куча хлама и надо потратить время что найти что-то. Чаще проще написать своё, чем искать в неудобном каталоге.

В ВП это давно в ядре. А плагины для удобства работы с произвольными сущностными - куча бесплатных. Не говоря уже о возможностях "немного покодить". Это реально не так трудно.

Это вообще что было? Чего этого нет в ВП?

Это прелестно :) Ты реально недопонимаешь что есть что в ВП. Ок. объясняю -  это разные типы такснономий! Их главное отличие - в иерархии. И опять же - можно добавлять сколько угодно своих таксономий. Любой иерархии.

Это полный ахтунг - внутренний редактор (который можно вообще не использовать) повлиял на разметку...

1. Так это не 3-4 типа. Это чуть ли не средняя температура по больнице. Бесплатные там давно ограниченные и имеют платные версии. Само сообщество ВП на этом и растёт, у Друпала изначально сообщество было иным и платные плагины появились сильно позже.

2. В ядре ССК. Друпал из под коробки предоставляет огромный выбор работы с контентам и их полями, фильтрацией, созданием умной навигации. И, что важно, в визуальном интерфейсе.

3. Это я прекрасно понимаю (про иерархии). Вопрос не в том. 1 - мне не нужен пресет "тег". Мне нужно показать выборку, где есть и тег 1 и тег 2 (ну и вывести её как site.ru/tag1-tag-2). Без разницы, категориями или тегами. Но такой возможности нет. В Д - это из коробки. Вот пример: в контентниках, как правило, есть простыня статей. Если в разделе 100 статей, ты там искать уже ничего не будешь. Делаешь фильтр, хочешь найти что-то в разделе "уборка дома", например, о поле. О том, как его мыть. В идеале эта штуковина (пресет) должна выглядеть так: site.ru/yborka/pol-mit. Но это ВП, детка. Т.е. у тебя есть категории, в категориях есть "уборка". Есть таксономия: поверхность (условно), в ней: пол, потолок, стена, дверь, оконный проём. Есть ещё одна таксономия  о том, что делать: мыть, заклеить, покрасить (ну условно). Это - правильно и логично. Ты можешь сделать это для материалов в ВП. Но нормальное ЧПУ хрен построишь. А значит и с огромным трудом сможешь сделать интерактивную фильтрацию. А значит, твои посетители не найдут то, что могут прочитать у тебя. И это - факт. Почти все контентники в лучшем случае выводят второй уровень категорий. Остальное - сильно труднее в реализации. В Д это по умолчанию.

4. Сам йоастсео интегрирует это в формате Гутенберга. -) А, ещё прикол на тех же сайтах, после включения Гутенберга весь контент стал нередактируемым и несохраняемым. -) 1 сайт - исключение. 2 сайта, купленных у разных людей, совпадение навряд ли. И, да, мне Гутенберг для работы нравится. Спустя время они его смогли допилить. Вот только здесь опять проблема, если сравнивать с Друпалом. Работа с блоками там на совершенно ином уровне.

-

Про проект из Друпала. Там задачи не технологические и проект, с учётом обрезания функционала, локализаций и контента скорее не вырос, а уменьшился до уровня ВП. Я говорю именно про возможности роста. Друпал сам по себе - это совсем не CMS. Это проще назвать фреймворком фреймворка -) Т.е. трудно представить себе проект, задачи которого не может реализовать Друпал или сделать это будет дороже, чем на ВП. Представить себе проект на ВП, который упирается именно в возможности ВП, сильно проще. Я даже из простых привёл пример выше. На Друпале реализовать задачи дешевле, чем на ВП. На сайте, где не требуется ничего уникального.

В любом случае спасибо за диалог, редкий для Сёрча. )

SevLad, я сейчас, чтобы совсем не уходить в какую-то ненужную полемику, приведу пример.

Начал я делать свой блог, но хотел его делать нормально (как и хочу делать информационники).

Что значить нормально? Это значит контролируемо, удобно, с возможностью дополнительной монетизации (ну хоть каталог, допустим, с фильтриками по рефкам).

Итог оказался следующим:

1. В ВП нет возможности делать качественные фильтры и пресеты без помощи разработчиков и платных плагинов. Т.е. ты можешь сделать ветку вложенных категорий, но практически никак не можешь создать нормальную витиеватую базу знаний и удобную навигацию по нескольким параметрам.

2. В ВП ты просто не можешь использовать нормальные URL медиа-файлов. Даже если кидаешь в папку html/img, у тебя не будет лайтбокс их подхватывать. Варианты с медиа фолдер - из 100 штук нормальных 4. Все платные. Все не решают поставленную задачу на 100% (ты кое как сделаешь папки, но не в корне).

3. В ВП ты не можешь из коробки сделать подобие Вики со сниппетами. Пара плагинов частично решают проблему, но и платные и требуются допилки.

4. Ты не можешь создать нормально фильтруемый каталог программ/модулей/тем/исполнителей. Плагины довольно дорогие, но они есть. Проблема в том, что для много придётся ставить уберкарт, опять таки платить, сильно нагружать.

В итоге по составленному ТЗ получилась такая картина: 40ка на плагины + 22ка каждый год на плагины + нереально дорогая разработка (а на ВП, как мы знаем, работают в основном рукажопы) + 7ка тема. Всё тоже самое на Друпале мне посчитали за 55ка под ключ (без ежегодных трат). Понятно, что покупаешь ты Ребут за 5 или сколько там ка и лепишь говноблоги без ценностей и удобства (только под поисковой трафик на контент). И, собственно, примерно таким путём я и сам пошёл (что сильно расстроило). Но это лишь пример того, какие простые вещи не решены в ВП. И, да, я использую ВП на всех контентниках прямо сейчас. И я бы поменял стэк, но лишь тогда, когда доход будет позволять это делать (ну или какой-то сайт круто выстрелит и у него в задачах будет масштабирование функционала с сохранением контентного функционала). Чтобы сделать из этого монстра сборку, переносимую на остальные проекты. Но, скорее всего, выбор был бы не в пользу Друпала, а условно Ларавель + что-то бесшовное, типа Реакта. Но у меня нет и близко проектов, которые могут выйти на такой уровень вложений.

Я прошу понять мои пассажи про ВП. Он ограничен, ущербен для нормальных сайтов (слишком дорогой, относительно других разработок и менее надёжный), но именно для вывода контента без запар + монетизации за условно 5к/безлимит лицензий он, безусловно, намбер ван. Но я думаю, что будущее не за таким говном, которое может делать и школьник, а за хорошими базами знаний с элементами вики и со сложной монетизацией. Это моё мнение, основанное на том, что я знаю. И я никого не убеждаю. У любого человека может быть отличное мнение и опыт. И он тоже может быть прав.

plustilino #:

Деньги зарабатываются контентом. 99% успеха - хороший контент. На какой движок его посадить - не вопрос. Откуда руки растут, на то и сажай. Если реально вебмастер - сейчас движок скорее зло, чем благо. Вы же сами пишите, что занимаетесь аниме проектом. Так там все основные затраты очевидно идут на съемку аниме, если только у вас не пиратка.

В 2010 году друпал по нашим тестам для запила нескольких непохожих проектов однозначно обогнал по возможностям и ВП и тем более джумлу, в том числе по стабильности и скорости работы. В друпале не проблема создать так называемый "вид", где из разных статей будут забраны только те поля которые нужны, потом еще дать возможность фильтровать и сортировать пользователю. Есть ли такое сейчас в вп?

Есть, плагин стоит 100$ год и ещё куча программинга. -)))
SeVlad #:
Давай для начала ты или пронумераешь пункты в цитате или разобьёшь цитатами на что отвечаешь.
Так я же так и сделал по квоту. -) Там 4 реплики и 4 ответа. )
SeVlad #:

Уже давно не разные. Ну ОК. В чем "разность"?

Выше упомянутый сайт белого дома США, https://itc.ua/ - это так навскидку что я помню что были на друпале, а стали на ВП (по последнему читал довольно интересную историю о причинах перехода). И таких примеров - масса.

В таких сайтах что от ВП, что от Друпала - одно название (и оболочка). -)

Насколько я помню, там была задача экономии. В итоге с переездом на ВП они срезали 90% контента, какой-то функционал и удалили языковые версии. Т.е. итогом экономии стали не технические решения (которые просто вниз отскочили), а сокращение штата, которые наполняли сайт. Впрочем, это не отменяет того факта, что ВП оказался для них экономичнее на 2 000 000$/год (но со всеми вышеописанными вещами), чем старый сайт на Друпале. Но, опять же, надо понимать. И там и там от CMS очень малое используется. И, скорее всего, вопрос переезда стоял и в контексте переделки самого сайта (т.е. как бы с нуля с переносом функционала / контента).

Всего: 5281