spiral: Есть одно большое но! Если Вы реализовали новый интересный проект, Вам не нужно ничего говорить. Пользование оным - лучшее доказательство его востребованности.
Вот это не совсем так. Пример - те же поисковики. Свою главную задачу - качественные ответы, они делают примерно одинаково, по метрикам качества борьба между ними идет за единицы или даже доли процента, а в то же время количество поискового трафика отличается в разы. Т.е. с точки зрения качества поиска многие поисковики достаточно интересны, но, если измерять "интересностью" проекта, то она видимо как-то по-другому должна измеряться. Никто пока не придумал строгой формулы.
spiral: Что если сам интерфейс, сам способ подачи будет проще. Будет заточен под пользователя. Вариант когда Магомет сам подходит к горе. Последние исследования и статистика в области доступа в Интернет однозначно говорит о том, что пользователь желает заточенный под него поиск. Что бы автоматом определялась страна, его приоритеты и прочее. Этого хочет подавляющее большинство пользователей. Особенно те кто юзает мобильный поиск.
В мобильном интернете персонализация нужна однозначно, с локализацией не только по стране, а и по конкретному месту юзера, чтобы показать ему ближайшие нужные адреса. В этом направлении поисковики быстро развиваются, т.к. мобильный трафик бысрто растет и будет расти еще быстрее. Гугл выкатил даже свою ОС для мобил, они правильно просчитали перспективу.
Unlock: Коллеги, поделитесь пожалуйста информацией - есть ли хорошие рестораны доставляющие еду на дом? Адреса, явки, пароли. Или это фантастика? :)
В хороших ресторанах цены не демократические, это не пугает? В Бульбе не стоит заказывать и вообще есть - это плохие рестораны, антисанитария в подсобках и вообще УГ полное. Можно нарваться.
По "доставка еды" в Яндексе вверху топа вроде есть какие-то ресторанные агрегаторы, можно там посмотреть, я доставку почти нигде не заказывал, но по качеству могу что-нить сказать в личку.
Из более демократичных можете посмотреть nalestnice.ru, там отличный шеф. Но что будет привезено и на сколько оно отличается от ресторанного - не известно.
Суши и пиццы на юбилей - моветон, тем более, что качество в доставке скорее всего сомнительное. :)
vitali_y: да вы ожидаете ИИ тут :) все организовано проще конечно.
Зачем ИИ? Если бы blekko понимал, как построить шаблон по заданным условиям - он бы его построил. Но он не понимает, и между предопределенными слэеш-тегами и юзерскими разница огромна. Ну сделали они вручную сколько-то шаблонов, кому-то такие шаблоны даже будут удобны. Единицам. :)
vitali_y: делать свои тэги я не пробовал и в этой фиче для себя не вижу смысла.
А я пока вообще не вижу смысла и не вижу красивой идеи. Тупо ручной труд негров из компании-разработчика присутствует, на этом все.
vitali_y: на все требуются ресурсы - да для вас специальные тэги /зАмок и /замОк сделают еще конечно не скоро.
Точнее - никогда. Даже как поиск по группе сайтов blekko не катит, не удобно и не то. К тому же еще и глючно - достаточно к своему слеш-тегу добавить например /date.
vitali_y: Но принципиальная возможность сделать такое разделение, сделать 2 таких класса, есть. Как я понимаю автоматической классификации и обучение ПОКА не предусмотрено. НО принципиальная возможность сделать такую фичу есть. И есть МЕХАНИЗМ как в удобном для пользователя виде использовать эту фичу.
Пока кроме идеи "можно сделать" там нет ничего. Делать blekko не умеет и не понятно, есть ли алгоритм делания. Как бы не вышло, что и нет его. :D
G00DMAN добавил 03.11.2010 в 21:52
vitali_y: у blekko мне нравится:
1) есть возможность редактировать выдачу - спам
Ну это персонализация, Вы же в этой теме сами о ней критично отзывались. И у гугла вроде похожее есть.
vitali_y: 2) понравились теги
/seo /links /ip /people
Ну да, это кому-то понравится, но не многим. Будущего нет, да и идеи оригинальной тоже нет.
vitali_y: /date
Реализовано в Яндексе одним кликом, гораздо проще.
vitali_y: /relevance
Реализовано в любом поисковике по-умолчанию.
vitali_y: на русский язык blekko пока мало заточена - точнее никак и вряд ли будет - но это другая история.
Однако выдачу на русском они отдают, что доставляет немного лулзов. :)
vitali_y: попытайтесь пользоваться - в качестве контекстных подсказок.
Да я пытался - ниасилил.
Можно наверное сделать два слэш-тега зАмок/ и замОк/, которые будут выпадать в подсказках, но их же для меня никто делать не собирается.
Кстати - любопытно было бы посмотреть, как blekko разобьет выдачу, если создать два таких слэш-тега с десятком сайтов для обучения. Сможет адекватно разбить первую тысячу документов? Мне почему-то кажется, что не справится ни разу. :)
P.S. Сделал 2 слэш-тега для зАмок и замОк. Он даже образцы в выдачу не желает пихать, все уныло. :)
vitali_y: они разделили на классы (было изначально в самом примитивном yahoo поиске) и позволяют уточнить нужный класс - т.е. для примера замОк и зАмок позволяют спросить у пользователя что тот хотел бы получить в результате - делают это в простейшей форме, все гениальное просто.
den78ru: Если ты про себя, то это говорит только об одном - ты понятия не имеешь, какой должен быть оптимальный анкор файл, и не умеешь выбирать доноров. :)
А мы переходили на "ты"? Я-то конечно ничего не умею, куда уж мне... Ну и вообще - Ваше мнение продавца "вечных" ссылок об их чудесной эффективности необычайно интересно, ага. :D
Psycho: Кстати, интересно. А если на меня газета сама решила сослаться, то как с ней договориться, чтобы ссылка минус не давала? :) Вообще, как быть с естественной ссылочной массой, которую так любят ПС?
pro-maker: это же схема БДБД? Теперь ждите письма, что разгласили секреты.
А не слишком ли ты оптимистичен по поводу процента отработки в беде-беде? ;)
aalexeev: а вот кстати интересный момент. А правда нужно ли вытягивать проблемных клиентов, корячиться если проше вернуть деньги и взять двух новых беспроблемных и не напрягаясь вывести их в топ.
Вопрос не корректный. Ответ зависит от бизнес-модели и ее свойств. Нужно считать в каждом отдельном случае, кому-то выгодно, кому-то нет.
vitali_y: G00DMAN, вы удивитесь но на большинство моих вопросов не философского и не личного характера есть ответ в энциклопедиях.
Ничего удивительного в этом нет, у всех свои потребности в сети.
vitali_y: ну конечно в энциклопедиях нет ссылок на порно...
Я имел ввиду мизерный процент в текстах запросов, без учета частотности. :)
vitali_y: массе нужны недорогие развлечения (после удовлетворения первых потребностей).
От поисковика массе ответы нужны, а не развлечения.
vitali_y: "фенечки" - экое уничижительное название вы придумали возможности уточнения запроса...
Ну пока оно такое. Парни фактически заявили, что красиво решают задачу "по куче ключей и сайтов понять, что имел ввиду пользователь и сделать правильный шаблон". Это забавно звучит, естественно эта задача при такой примитивной формализации не решается в общем. Только в локальных простых случаях, типа /news или /reviews, да и в этих случаях решение слегка косопузое. :)
vitali_y: понятно - нет идей - можно сказать что неинтересно :)
Идеи есть всегда, приоритеты просто другие. Новые фенечки - это для кучки гиков, меня больше качество поиска интересует, над чем и работаю. :)
vitali_y: для нахождения ответов на вопросы все уже давно придумано - энциклопедию не пробовали открывать? а для ответов на философские вопросы компьютер(или поисковик - как вам угодно) не нужен.
Если на все Ваши вопросы есть ответы в энциклопедиях, то blekko как раз для Вас. Сделайте себе слэш-тег со всеми энциклопедиями и никакой гугл больше не нужен. :)
В целом, я думаю, процент запросов, на которые есть ответы в энциклопедиях - мизерный, потому и нужны более продвинутые поисковики.
vitali_y: количество пользователей google - сделал качественный поиск, а качественный поиск повлек за собой развитие бизнеса.
Тут с Вами дискутировать бесполезно, чтобы понимать большой бизнес - нужно уметь его делать. Теоретикам что-то доказывать влом. :)
vitali_y: массе вообще непонятно что нужно. первоначально компьтер и интернет не нужны были "массе".
Массе нужны ответы на вопросы, почему это не понятно? Именно ответы важны, а всякие фенечки типа слэш-тегов - да, с ними непонятно, нужны или нет.
orbea: если глобально, то по-моему все уже давно придумано, работает и модернизируется, удовлетворяя потребностям аудитории.:)
Придумано было на примитивном уровне, с тех пор постоянно развивается, и развиваться еще есть куда. Потребности аудитории не удовлетворены, аудитория хавает то, что дают, альтернативы нет. Т.е. качество поиска определяет потребности аудитории, а не наоборот. Т.к. качество растет - растут и требования к поиску, например увеличивается средняя длина запроса.
Я вот больше года продвигаю один сайт мебельной тематики. Есть ВКВЧ слова (шкафы купе, шкаф купе и т.д.). Временами приходится увеличивать бюджет на продвижение ВКВЧ слов. И я вот хотел спросить, это нормально для ВКВЧ или это что-то я плохо делаю?
Как правильно планировать бюджет для ВКВЧ слов? Говорить заказчику сумму бюджета с каким-то запасом или называть реальную сумму на продвижение на данный момент по этим словам. Просто конкуренты не спят и начинают сами увеличивать свои бюджеты по ВКВЧ словам и вот потом реального бюджета не хватает уже. Приходится называть заказчику новую сумму на продвижение этих слов. Это нормально? Кто как поступает в таком случае?
Если Вы уверены, что прирост бюджета даст улучшение позиций - смело требуйте добавки. Хотя в теме шкафов купе ранжирование не особо коррелирует с бюджетами, так что можете и нарваться... ;)
Если заказчик общается с конкурентами, то аргументов у Вас для добавки не много, при условии, что конкуренты не добавляли. Если же не общается, то убедить легко. Нарисуйте 2 графика, один с бюджетами (у конкурентов растут, у Вас - горизонтальная линия), другой - с позициями (у конкурентов они опять же растут, у Вас - не очень). Если собирали историю бюджетов и позиций по топу, то график можно даже почти честный нарисовать, если не собирали - покатит и придуманный. :)
seolink74: После вывода в топ нужно переходить на "постоянные" ссылки потихоньку съезжая с "ссылочной иглы"
А "постоянные" ссылки - не ссылочное теперь да? Или эти ссылки медом намазаны для поисковиков? :D
С этими "постоянными" ссылками в текущем моменте больше проблем, чем плюсов. Как снять такую ссылку, если донор стал давать минус? Как быстро сократить/увеличить анкор-файл? Как сменить тексты в анкор-файле? Да никак. :)
Есть одно большое но! Если Вы реализовали новый интересный проект, Вам не нужно ничего говорить. Пользование оным - лучшее доказательство его востребованности.
Вот это не совсем так. Пример - те же поисковики. Свою главную задачу - качественные ответы, они делают примерно одинаково, по метрикам качества борьба между ними идет за единицы или даже доли процента, а в то же время количество поискового трафика отличается в разы. Т.е. с точки зрения качества поиска многие поисковики достаточно интересны, но, если измерять "интересностью" проекта, то она видимо как-то по-другому должна измеряться. Никто пока не придумал строгой формулы.
Что если сам интерфейс, сам способ подачи будет проще. Будет заточен под пользователя. Вариант когда Магомет сам подходит к горе. Последние исследования и статистика в области доступа в Интернет однозначно говорит о том, что пользователь желает заточенный под него поиск. Что бы автоматом определялась страна, его приоритеты и прочее. Этого хочет подавляющее большинство пользователей. Особенно те кто юзает мобильный поиск.
В мобильном интернете персонализация нужна однозначно, с локализацией не только по стране, а и по конкретному месту юзера, чтобы показать ему ближайшие нужные адреса. В этом направлении поисковики быстро развиваются, т.к. мобильный трафик бысрто растет и будет расти еще быстрее. Гугл выкатил даже свою ОС для мобил, они правильно просчитали перспективу.
Коллеги, поделитесь пожалуйста информацией - есть ли хорошие рестораны доставляющие еду на дом? Адреса, явки, пароли. Или это фантастика? :)
В хороших ресторанах цены не демократические, это не пугает? В Бульбе не стоит заказывать и вообще есть - это плохие рестораны, антисанитария в подсобках и вообще УГ полное. Можно нарваться.
По "доставка еды" в Яндексе вверху топа вроде есть какие-то ресторанные агрегаторы, можно там посмотреть, я доставку почти нигде не заказывал, но по качеству могу что-нить сказать в личку.
Из более демократичных можете посмотреть nalestnice.ru, там отличный шеф. Но что будет привезено и на сколько оно отличается от ресторанного - не известно.
Суши и пиццы на юбилей - моветон, тем более, что качество в доставке скорее всего сомнительное. :)
да вы ожидаете ИИ тут :) все организовано проще конечно.
Зачем ИИ? Если бы blekko понимал, как построить шаблон по заданным условиям - он бы его построил. Но он не понимает, и между предопределенными слэеш-тегами и юзерскими разница огромна. Ну сделали они вручную сколько-то шаблонов, кому-то такие шаблоны даже будут удобны. Единицам. :)
делать свои тэги я не пробовал и в этой фиче для себя не вижу смысла.
А я пока вообще не вижу смысла и не вижу красивой идеи. Тупо ручной труд негров из компании-разработчика присутствует, на этом все.
на все требуются ресурсы - да для вас специальные тэги /зАмок и /замОк сделают еще конечно не скоро.
Точнее - никогда. Даже как поиск по группе сайтов blekko не катит, не удобно и не то. К тому же еще и глючно - достаточно к своему слеш-тегу добавить например /date.
Но принципиальная возможность сделать такое разделение, сделать 2 таких класса, есть. Как я понимаю автоматической классификации и обучение ПОКА не предусмотрено. НО принципиальная возможность сделать такую фичу есть. И есть МЕХАНИЗМ как в удобном для пользователя виде использовать эту фичу.
Пока кроме идеи "можно сделать" там нет ничего. Делать blekko не умеет и не понятно, есть ли алгоритм делания. Как бы не вышло, что и нет его. :D
G00DMAN добавил 03.11.2010 в 21:52
у blekko мне нравится:
1) есть возможность редактировать выдачу - спам
Ну это персонализация, Вы же в этой теме сами о ней критично отзывались. И у гугла вроде похожее есть.
2) понравились теги
/seo /links /ip /people
Ну да, это кому-то понравится, но не многим. Будущего нет, да и идеи оригинальной тоже нет.
/date
Реализовано в Яндексе одним кликом, гораздо проще.
/relevance
Реализовано в любом поисковике по-умолчанию.
на русский язык blekko пока мало заточена - точнее никак и вряд ли будет - но это другая история.
Однако выдачу на русском они отдают, что доставляет немного лулзов. :)
попытайтесь пользоваться - в качестве контекстных подсказок.
Да я пытался - ниасилил.
Можно наверное сделать два слэш-тега зАмок/ и замОк/, которые будут выпадать в подсказках, но их же для меня никто делать не собирается.
Кстати - любопытно было бы посмотреть, как blekko разобьет выдачу, если создать два таких слэш-тега с десятком сайтов для обучения. Сможет адекватно разбить первую тысячу документов? Мне почему-то кажется, что не справится ни разу. :)
P.S. Сделал 2 слэш-тега для зАмок и замОк. Он даже образцы в выдачу не желает пихать, все уныло. :)
они разделили на классы (было изначально в самом примитивном yahoo поиске) и позволяют уточнить нужный класс - т.е. для примера замОк и зАмок позволяют спросить у пользователя что тот хотел бы получить в результате - делают это в простейшей форме, все гениальное просто.
Каким образом? Может я недопонял чего.
Если ты про себя, то это говорит только об одном - ты понятия не имеешь, какой должен быть оптимальный анкор файл, и не умеешь выбирать доноров. :)
А мы переходили на "ты"? Я-то конечно ничего не умею, куда уж мне... Ну и вообще - Ваше мнение продавца "вечных" ссылок об их чудесной эффективности необычайно интересно, ага. :D
Кстати, интересно. А если на меня газета сама решила сослаться, то как с ней договориться, чтобы ссылка минус не давала? :) Вообще, как быть с естественной ссылочной массой, которую так любят ПС?
Вероятность минуса от такой ссылки ничтожна.
это же схема БДБД? Теперь ждите письма, что разгласили секреты.
А не слишком ли ты оптимистичен по поводу процента отработки в беде-беде? ;)
а вот кстати интересный момент. А правда нужно ли вытягивать проблемных клиентов, корячиться если проше вернуть деньги и взять двух новых беспроблемных и не напрягаясь вывести их в топ.
Вопрос не корректный. Ответ зависит от бизнес-модели и ее свойств. Нужно считать в каждом отдельном случае, кому-то выгодно, кому-то нет.
G00DMAN, вы удивитесь но на большинство моих вопросов не философского и не личного характера есть ответ в энциклопедиях.
Ничего удивительного в этом нет, у всех свои потребности в сети.
ну конечно в энциклопедиях нет ссылок на порно...
Я имел ввиду мизерный процент в текстах запросов, без учета частотности. :)
массе нужны недорогие развлечения (после удовлетворения первых потребностей).
От поисковика массе ответы нужны, а не развлечения.
"фенечки" - экое уничижительное название вы придумали возможности уточнения запроса...
Ну пока оно такое. Парни фактически заявили, что красиво решают задачу "по куче ключей и сайтов понять, что имел ввиду пользователь и сделать правильный шаблон". Это забавно звучит, естественно эта задача при такой примитивной формализации не решается в общем. Только в локальных простых случаях, типа /news или /reviews, да и в этих случаях решение слегка косопузое. :)
понятно - нет идей - можно сказать что неинтересно :)
Идеи есть всегда, приоритеты просто другие. Новые фенечки - это для кучки гиков, меня больше качество поиска интересует, над чем и работаю. :)
для нахождения ответов на вопросы все уже давно придумано - энциклопедию не пробовали открывать? а для ответов на философские вопросы компьютер(или поисковик - как вам угодно) не нужен.
Если на все Ваши вопросы есть ответы в энциклопедиях, то blekko как раз для Вас. Сделайте себе слэш-тег со всеми энциклопедиями и никакой гугл больше не нужен. :)
В целом, я думаю, процент запросов, на которые есть ответы в энциклопедиях - мизерный, потому и нужны более продвинутые поисковики.
количество пользователей google - сделал качественный поиск, а качественный поиск повлек за собой развитие бизнеса.
Тут с Вами дискутировать бесполезно, чтобы понимать большой бизнес - нужно уметь его делать. Теоретикам что-то доказывать влом. :)
массе вообще непонятно что нужно. первоначально компьтер и интернет не нужны были "массе".
Массе нужны ответы на вопросы, почему это не понятно? Именно ответы важны, а всякие фенечки типа слэш-тегов - да, с ними непонятно, нужны или нет.
если глобально, то по-моему все уже давно придумано, работает и модернизируется, удовлетворяя потребностям аудитории.:)
Придумано было на примитивном уровне, с тех пор постоянно развивается, и развиваться еще есть куда. Потребности аудитории не удовлетворены, аудитория хавает то, что дают, альтернативы нет. Т.е. качество поиска определяет потребности аудитории, а не наоборот. Т.к. качество растет - растут и требования к поиску, например увеличивается средняя длина запроса.
Всем привет!
Я вот больше года продвигаю один сайт мебельной тематики. Есть ВКВЧ слова (шкафы купе, шкаф купе и т.д.). Временами приходится увеличивать бюджет на продвижение ВКВЧ слов. И я вот хотел спросить, это нормально для ВКВЧ или это что-то я плохо делаю?
Как правильно планировать бюджет для ВКВЧ слов? Говорить заказчику сумму бюджета с каким-то запасом или называть реальную сумму на продвижение на данный момент по этим словам. Просто конкуренты не спят и начинают сами увеличивать свои бюджеты по ВКВЧ словам и вот потом реального бюджета не хватает уже. Приходится называть заказчику новую сумму на продвижение этих слов. Это нормально? Кто как поступает в таком случае?
Если Вы уверены, что прирост бюджета даст улучшение позиций - смело требуйте добавки. Хотя в теме шкафов купе ранжирование не особо коррелирует с бюджетами, так что можете и нарваться... ;)
Если заказчик общается с конкурентами, то аргументов у Вас для добавки не много, при условии, что конкуренты не добавляли. Если же не общается, то убедить легко. Нарисуйте 2 графика, один с бюджетами (у конкурентов растут, у Вас - горизонтальная линия), другой - с позициями (у конкурентов они опять же растут, у Вас - не очень). Если собирали историю бюджетов и позиций по топу, то график можно даже почти честный нарисовать, если не собирали - покатит и придуманный. :)
После вывода в топ нужно переходить на "постоянные" ссылки потихоньку съезжая с "ссылочной иглы"
А "постоянные" ссылки - не ссылочное теперь да? Или эти ссылки медом намазаны для поисковиков? :D
С этими "постоянными" ссылками в текущем моменте больше проблем, чем плюсов. Как снять такую ссылку, если донор стал давать минус? Как быстро сократить/увеличить анкор-файл? Как сменить тексты в анкор-файле? Да никак. :)