Поиск будущего: у каждого — он свой - продолжение...

12
G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#11
vitali_y:
G00DMAN, вы удивитесь но на большинство моих вопросов не философского и не личного характера есть ответ в энциклопедиях.

Ничего удивительного в этом нет, у всех свои потребности в сети.

vitali_y:
ну конечно в энциклопедиях нет ссылок на порно...

Я имел ввиду мизерный процент в текстах запросов, без учета частотности. :)

vitali_y:
массе нужны недорогие развлечения (после удовлетворения первых потребностей).

От поисковика массе ответы нужны, а не развлечения.

vitali_y:
"фенечки" - экое уничижительное название вы придумали возможности уточнения запроса...

Ну пока оно такое. Парни фактически заявили, что красиво решают задачу "по куче ключей и сайтов понять, что имел ввиду пользователь и сделать правильный шаблон". Это забавно звучит, естественно эта задача при такой примитивной формализации не решается в общем. Только в локальных простых случаях, типа /news или /reviews, да и в этих случаях решение слегка косопузое. :)

Илья Зябрев, AlterTrader Research Ltd. Последние статьи: Об отмене ссылок в Яндексе. (www.altertrader.com/publications38.html)|Поведенческие факторы (формулы) (www.altertrader.com/publications36.html) Жадные алгоритмы Яндекса. (www.altertrader.com/publications20.html)|MatrixNet для «чайников». (www.altertrader.com/publications19.html)
vitali_y
На сайте с 23.05.2007
Offline
33
#12
G00DMAN:
Парни фактически заявили, что красиво решают задачу "по куче ключей и сайтов понять, что имел ввиду пользователь и сделать правильный шаблон". Это забавно звучит, естественно эта задача при такой примитивной формализации не решается в общем. Только в локальных простых случаях, типа /news или /reviews, да и в этих случаях решение слегка косопузое.

они разделили на классы (было изначально в самом примитивном yahoo поиске) и позволяют уточнить нужный класс - т.е. для примера замОк и зАмок позволяют спросить у пользователя что тот хотел бы получить в результате - делают это в простейшей форме, все гениальное просто.

А потом, конечно, можно заявить - "это все фенечки"...

G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#13
vitali_y:
они разделили на классы (было изначально в самом примитивном yahoo поиске) и позволяют уточнить нужный класс - т.е. для примера замОк и зАмок позволяют спросить у пользователя что тот хотел бы получить в результате - делают это в простейшей форме, все гениальное просто.

Каким образом? Может я недопонял чего.

vitali_y
На сайте с 23.05.2007
Offline
33
#14

попытайтесь пользоваться - в качестве контекстных подсказок.

G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#15
vitali_y:
попытайтесь пользоваться - в качестве контекстных подсказок.

Да я пытался - ниасилил.

Можно наверное сделать два слэш-тега зАмок/ и замОк/, которые будут выпадать в подсказках, но их же для меня никто делать не собирается.

Кстати - любопытно было бы посмотреть, как blekko разобьет выдачу, если создать два таких слэш-тега с десятком сайтов для обучения. Сможет адекватно разбить первую тысячу документов? Мне почему-то кажется, что не справится ни разу. :)

P.S. Сделал 2 слэш-тега для зАмок и замОк. Он даже образцы в выдачу не желает пихать, все уныло. :)

vitali_y
На сайте с 23.05.2007
Offline
33
#16

да вы ожидаете ИИ тут :) все организовано проще конечно.

делать свои тэги я не пробовал и в этой фиче для себя не вижу смысла.

G00DMAN:
Можно наверное сделать два слэш-тега зАмок/ и замОк/, которые будут выпадать в подсказках, но их же для меня никто делать не собирается.

на все требуются ресурсы - да для вас специальные тэги /зАмок и /замОк сделают еще конечно не скоро. Но принципиальная возможность сделать такое разделение, сделать 2 таких класса, есть. Как я понимаю автоматической классификации и обучение ПОКА не предусмотрено. НО принципиальная возможность сделать такую фичу есть. И есть МЕХАНИЗМ как в удобном для пользователя виде использовать эту фичу.

vitali_y добавил 03.11.2010 в 21:35

у blekko мне нравится:

1) есть возможность редактировать выдачу - спам

2) понравились теги

/seo /links /ip /people /date /relevance

на русский язык blekko пока мало заточена - точнее никак и вряд ли будет - но это другая история.

G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#17
vitali_y:
да вы ожидаете ИИ тут :) все организовано проще конечно.

Зачем ИИ? Если бы blekko понимал, как построить шаблон по заданным условиям - он бы его построил. Но он не понимает, и между предопределенными слэеш-тегами и юзерскими разница огромна. Ну сделали они вручную сколько-то шаблонов, кому-то такие шаблоны даже будут удобны. Единицам. :)

vitali_y:
делать свои тэги я не пробовал и в этой фиче для себя не вижу смысла.

А я пока вообще не вижу смысла и не вижу красивой идеи. Тупо ручной труд негров из компании-разработчика присутствует, на этом все.

vitali_y:
на все требуются ресурсы - да для вас специальные тэги /зАмок и /замОк сделают еще конечно не скоро.

Точнее - никогда. Даже как поиск по группе сайтов blekko не катит, не удобно и не то. К тому же еще и глючно - достаточно к своему слеш-тегу добавить например /date.

vitali_y:
Но принципиальная возможность сделать такое разделение, сделать 2 таких класса, есть. Как я понимаю автоматической классификации и обучение ПОКА не предусмотрено. НО принципиальная возможность сделать такую фичу есть. И есть МЕХАНИЗМ как в удобном для пользователя виде использовать эту фичу.

Пока кроме идеи "можно сделать" там нет ничего. Делать blekko не умеет и не понятно, есть ли алгоритм делания. Как бы не вышло, что и нет его. :D

G00DMAN добавил 03.11.2010 в 21:52

vitali_y:
у blekko мне нравится:
1) есть возможность редактировать выдачу - спам

Ну это персонализация, Вы же в этой теме сами о ней критично отзывались. И у гугла вроде похожее есть.

vitali_y:
2) понравились теги
/seo /links /ip /people

Ну да, это кому-то понравится, но не многим. Будущего нет, да и идеи оригинальной тоже нет.

vitali_y:
/date

Реализовано в Яндексе одним кликом, гораздо проще.

vitali_y:
/relevance

Реализовано в любом поисковике по-умолчанию.

vitali_y:
на русский язык blekko пока мало заточена - точнее никак и вряд ли будет - но это другая история.

Однако выдачу на русском они отдают, что доставляет немного лулзов. :)

S
На сайте с 16.07.2010
Offline
9
#18

ТС - Вы очень амбициозны. Это здорово!

Есть одно большое но! Если Вы реализовали новый интересный проект, Вам не нужно ничего говорить. Пользование оным - лучшее доказательство его востребованности.

Доказывать и спорить ... это глупо. Разве нет?

Про персонализацию вкратце. Которую Вы так разом отмахнули в унитаз :)

Дело в том, что рядовой пользователь ленив и как правило не обучен компьютерной грамоте. Часто глупо тратить время на изучение интерфейса или других сподручных средств только для того, что бы получить какую-то информацию. Вот тут изложил в блоге про сложности с доступом с мобильных телефонов. А ведь уже через год все может значительно измениться и программа или средство доступа устареет. Тогда что? Опять тратить время на обучение? А смысл? Конечно тут на помощь приходит методология, так активно внедряющаяся в ИТ век. Но щас не об этом.

Что если сам интерфейс, сам способ подачи будет проще. Будет заточен под пользователя. Вариант когда Магомет сам подходит к горе. Последние исследования и статистика в области доступа в Интернет однозначно говорит о том, что пользователь желает заточенный под него поиск. Что бы автоматом определялась страна, его приоритеты и прочее. Этого хочет подавляющее большинство пользователей. Особенно те кто юзает мобильный поиск.

Т.е. пользователи хотят персонализацию. А Вы им говорите, да нафиг она Вам? Пользуйтесь вот этим, этим и этим. Это такой инновационный подход? Или Вы просто не желаете посмотреть на поиск и его потребности со стороны пользователя? Ну тогда Вы делаете поиск для себя. Если он Вам нравится, ну так и ... пользуйтесь. Делов то :)

Будущее невероятно привлекательно :)
G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#19
spiral:
Есть одно большое но! Если Вы реализовали новый интересный проект, Вам не нужно ничего говорить. Пользование оным - лучшее доказательство его востребованности.

Вот это не совсем так. Пример - те же поисковики. Свою главную задачу - качественные ответы, они делают примерно одинаково, по метрикам качества борьба между ними идет за единицы или даже доли процента, а в то же время количество поискового трафика отличается в разы. Т.е. с точки зрения качества поиска многие поисковики достаточно интересны, но, если измерять "интересностью" проекта, то она видимо как-то по-другому должна измеряться. Никто пока не придумал строгой формулы.

spiral:
Что если сам интерфейс, сам способ подачи будет проще. Будет заточен под пользователя. Вариант когда Магомет сам подходит к горе. Последние исследования и статистика в области доступа в Интернет однозначно говорит о том, что пользователь желает заточенный под него поиск. Что бы автоматом определялась страна, его приоритеты и прочее. Этого хочет подавляющее большинство пользователей. Особенно те кто юзает мобильный поиск.

В мобильном интернете персонализация нужна однозначно, с локализацией не только по стране, а и по конкретному месту юзера, чтобы показать ему ближайшие нужные адреса. В этом направлении поисковики быстро развиваются, т.к. мобильный трафик бысрто растет и будет расти еще быстрее. Гугл выкатил даже свою ОС для мобил, они правильно просчитали перспективу.

vitali_y
На сайте с 23.05.2007
Offline
33
#20

spiral, :) blekko не мой проект - мне идея просто понравилась - поэтому и "защищаю" его как свой.

Про персонализацию - были обсуждения раньше и я подробнее писал свое мнение.

Страна и приоритеты - я не отмахнул это, просто в большинстве случаев для меня это скорее ухудшает результат поиска. а вот если есть возможность специализировать страну самостоятельно с помощью специального тега - это класная фича.

12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий