mendel

mendel
Рейтинг
232
Регистрация
06.03.2008

angel57, не надо так... сейчас начнутся поиски кумовства среди автопатрулируемых или предложения взятки. Человек сам должен понять что ему нужно делать и как, чтобы не делать глупости)

Steepler:
Систематические нарушения закона (правил торговли) являются основание для ликвидации ЮЛ.

Ага. А систематические опоздания на работу являются основанием для увольнения по статье. И что? Следует ли из этого что за опоздание на работу человека уволят?

Ну или хотя-бы могут уволить за опоздание? Ну бред же.

Уволить/ликвидировать могут за систематические и злостные. Причем через определенную процедуру.

За опоздание может быть выговор. За нарушение правил может быть протокол/предписание. А уже за невыполнение предписаний/повторныеНарушенияТрудовойДисциплиныПовторныеВыговоры может быть ликвидация/увольнение.

sergv:
Дайте текст этой гос.оферты

Так у человека проблема с терминологией. В его понимании что закон, что подзаконный акт, что договор, что оферта - всё едино.

---------- Добавлено 23.01.2017 в 20:02 ----------

sergv:
Дайте текст этой гос.оферты

Так у человека проблема с терминологией. В его понимании что закон, что подзаконный акт, что договор, что оферта - всё едино.

sergv:
Закрывают магазины, организации никто не трогает.

Оферта срока давности не имеет, ликвидация юрлица. Вы что не видите что оппонент нам терроризм, экстремизм и геноцид шьет? :)

Steepler:
по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае осуществления юридическим лицом деятельности, запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с другими неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов
Если сайт будет не соответствовать правилам, то закроют организацию.

И где тут о правилах?

Какой орган имеющий право требовать ликвидацию будет об этом требовать? На каком основании? Тут собственно прямо сказано, что не любой орган, а только тот про который есть закон. Вот его и покажите.

Вообще да, это явно органика. Я дальше пас.

Steepler:
Акцепт происходит, когда добавлен первый товар в корзину.

Откуда это опять взялось? Зачем я читал все эти правила чтобы там не было и намека на эти ваши фантазии?

Нет, прочитал и хорошо. Там есть список того что должно быть указано в предложении. На это можно делать упор доказывая что условия не полные, и значит не оферта, о чем прямо заявлено. Но... опять вы несете чушь, и пытаетесь не расплескать.

Steepler:
Оферту писать не нужно. Она уже написана государством. Когда продавец открывает ИМ, он соглашается с видом оферты и правилами. Продавец не может указывать никакие условия по работе с ИМ, кроме указанных в правилах.

Очередные фантазии. При том что в правилах прямо указано что именно продавец ДОЛЖЕН указывать в оферте. А уж запрет дополнительных условий для человека читавшего ГК звучит смешно.

Steepler:
Если ИМ введет деятельность не в соответствии с ними, то эта деятельность является не законной.

Да хоть трижды "неправильной" и четырежды "незаконной". Какие правовые последствия данных нарушений? Нарушение правил имеет последствие если есть нормативный документ (иногда сами правила, иногда отдельно в законе) который описывает ответственность за нарушения. Если же в договоре или оферте имеют место моменты противоречащие закону, то как правило только эти пункты считаются ничтожными а остальные продолжают действовать (если это возможно).

Steepler:
Если не будет признано офертой, то это не законно. Должны быть признаки оферты.

Сами вы... незаконны. А оферта будет признана ничтожной. Чего и добивается ТС.

Steepler:
Продают через ИМ продукты питания, а 9 б не выполняют. Сразу закроют. Зависит от нарушения.

Прочитал весь пункт 9. Ни слова о "закроют".) Ну оно и понятно, санкции за нарушение этих правил явно нужно искать в ЗоЗПП. Но по логике устройства юридической машины такой нормы как "закроют" там быть не должно. Скорее всего там будут ссылки на КоАП, в котором тоже не будет подобных санкций за подобные нарушения. Могут быть за другие. Но уже в другом Кодексе. Которые могут возникнуть как следствие невыполнения требований. Но будут являться отдельными нарушениями и всё такое.

Мне не нужно читать соответствующие законы и кодексы РФ. Я и украинские не все читал на эту тему. Но тут как с MVC - если знаешь один и знаешь принцип, то другой будет более-менее самоочевиден.

Steepler:
Оферта на сайте. Ее срок действия ограничен возможностью принять ее. Пока есть возможность принять ее - она является актуальной. Акцепт происходит в момент добавления товара в корзину.

Прям таки в корзину? Может все-же оформления заказа?))

RokkoJ:
Выборы - это отдельная песня вообще Впрочем, там уже заранее все понятно и смысла ходить и тратить свое время нет. Последние лет "..дцать" точно!

2004-й год. Украина. Второй тур президентских выборов.

Да, мои материалы (включая протоколы приложением к которым был тот самый протокол, видео-материалы и т.п.) были на том самом суде.

Я собственно по этой причине профукал иск по поводу угроз мне.

В той дикой суете не смог выискать оригиналы материалов из Верховного Суда.

Оффтоп конечно, но мне в то время многие говорили что нефиг "ходить", "проверять", "писать" и т.п. А на практике 90% наших протоколов о нарушениях были сделаны ногами и не учтены, а мои протоколы хоть и выстрелили в ВС, но на местах не сработали. Знаете почему? Угадайте. Правильно. Как у обсуждаемых холодильников - наш представитель кандидата не явился в суд. Тупо сроки сорвал. Но вообще да. Сегодняшними мозгами я бы пару человек на местах таки посадил бы. Но сегодняшними мозгами я туда больше не полезу)).

---------- Добавлено 23.01.2017 в 17:41 ----------

Steepler:
Правила составляются на основе законов того же ГК и ЗоЗПП и являются более важными. На ГК и ЗоЗПП не нужно ссылаться, если есть правила.
Steepler:
В РФ правила являются законом для определенной сферы деятельности.

Эм. А в РФ разве в школе элементарные юридические понятия не преподают?

Ну реально школьный уровень....

RokkoJ:
Только проигрывает не истец, а ответчик, если я правильно мысль понимаю, это же он отправляет письмо с подтверждением заказа.

Да, опечатался.

RokkoJ:
А я думал Конституция...

Может вам еще международное право подать?)))

Помню в 2004-м мне избирательная комиссия которой не повезло иметь меня наблюдателем рассказывала как они решением комиссии отменили прямую норму закона. И даже протокол соответствующий мне сфоткать дали. Наивные).

Я понимаю что правоприменительная практика может резко отличаться, но да, спорить тут не с кем, в этом соглашусь.

ПС: И дело не в Украине/РФ, основные принципы одинаковы. То что я тоже не юрист, это да. Но опыт в юриспруденции у меня чуть больше чем у некоторых комментаторов.

Steepler:
Срок действия оферты не ограничен.

Прям как геноцид?)))

Или хоть срок давности но есть?

441-ая статья конкретных сроков нам не дает, а 445-ая не совсем в тему, но "необходимое время" явно не будет больше чем 30 дней из 445-ой.

И опять таки почитайте ГК. Время на акцепт вполне может регулироваться инициатором оферты (продавцом), как и другие значимые условия. У нас правда не оферта, и акцепт покупателя был принят, так что срок тут вообще не в тему, но вы опять говорите лишь бы говорить....

Steepler, сколько выбудете продолжать выдавать этот словесный понос?

Вы ведь не юрист, поэтому можно понять почему вы банальному подзаконному акту (постановлению кабмина, тем самым правилам) навязываете силу закона.

А закон тут даже не ЗоЗПП а ГК.

И именно он определяет что является офертой, договором, что не является, что незаконно, что ничтожно и т.п.

Правила тут определяют лишь частный случай - если (if, если вам так понятнее) в предложении на сайте есть все значимые условия, то это предложение считается публичной офертой. Если при этом продавец подтвердил получение заказа, то это значит что клиент акцептировал оферту, и это эквивалентно договору с указанными значимыми условиями.

На самом деле ветвлений гораздо больше, и данное постановление может и не применяться, но допустим для простоты у нас оно применимо.

Первый значимый рубеж проходит по первому "если" - полнота условий.

Это чисто компетенция суда. Но по ГК одним из типичных вариантов когда возникают разночтения в не оговоренных условиях - суд "откатывает" ситуацию до статус-кво. Чего и добивается продавец. Плюс у нас прямое требование правил по полноте, что делает неполную оферту ничтожной. Что тоже в пользу ответчика. Истцу нужно будет сильно натягивать сову на глобус чтобы доказать полноту условий. Так что скорее всего дело именно тут и развалится.

Второй рубеж это акцепт, и тут скорее всего истец проигрывает ибо чертово письмо составлено неудачно. Пободатся конечно можно, но это уже работа юриста а не формат форума.

Третий рубеж - ущерб.

Оферту признали, обязали выполнить, все понятно.

Но продавец не выполнил. Дальше что? Дальше у нас чисто ГК работает.

Здесь у вас буйная фантазия с "закрыть".

В реальности же можно рулить в сторону статус-кво, или доказанного ущерба.

Крайняя, самая последняя линия обороны это ущерб.

При отказе продавца передать товар покупатель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.

Всё. Сделка признана заключенной, продавец должен ее исполнить, но отказался.

Обстоятельств непреодолимой силы нет, бла-бла-бла.

Покупатель освобождается от своих обязанностей (т.е. денег давать) и в праве требовать возмещения убытков. Каких?

Их надо обосновать. Иначе получишь свои 500руб моралки и досвидания.

Если дойти сюда, то покупатель безусловно что-то получит. Но вот что?

Тут уже судья чисто механически переходит на сторону ответчика - всё что не доказано, то ничтожно.

Ну и злоупотребление правом ИМХО у кофе-холода не прокатило скорее всего именно потому что ничего для не было сделано, да еще и вовремя не явились.

Всего: 1906