Zikam.RU: Глянул в Вики. Ну да, яркая личность. И че хотел этим сказать? В истории было немало удивительных личностей. У разных народов, разных религий..
Жить в курилке, спорить о религии, о вечном, и не знать Петю? Эх, молодежь..... "Игры демиургов". Рекомендую. Всем сторонам данного конфликта. Кто-то поржет, кто-то новое что-то найдет для себя.
xVOVAx: Ты забываешь - что если ты не прочел все талмуды, библии и всю остальную мифологию и чебухню - то ты, процитирую "ПОЛНЫЙ НОЛЬ" и спорить с тобой не о чем
Ну почему? С тобой спорить не о чем, если тема спора связанна с религией и т.п.
А так то даже на элементарной эрудиции все и так знают что "в начале было Слово...", но мало кто знает что Слово это в 270 кубитов.
юни: И, разумеется, нужно перестать играться в тысячелетние богоизбранные гиштории.
Остальной бред комментировать не буду, а вот тут не сдержусь.
По поводу богоизбранности еще Бормор писал:
-М-да,- произнес демиург Мазукта, брезгливо созерцая бескрайнюю пустыню.- Мягко говоря, не радует. Совсем не радует. -Я же не знал, что так получится,- виновато потупился демиург Шамбамбукли. -Ты мог выбрать другую формулировку,- сказал Мазукта.- Но нет, тебе захотелось пафоса - и вот результат! Шамбамбукли вздохнул и отвёл глаза в сторону. -А чего я сказал-то...- пробубнил он.- Ну, сухой здесь климат, а за почвой никто не следит. Я и попросил одно племя поддерживать порядок... -Ну да,- кивнул Мазукта,- ты им сказал буквально следующее, цитирую: "Слушайте, вы - народ, избранный сажать кипарисы в пустыне", конец цитаты. Разве ж так можно к людям обращаться? -А почему нет-то? -Да потому что они из твоей речи запомнили только, что они - избранный народ. А зачем избранный, для чего избранный - предпочитают не вспоминать. Ну и толку-то? Даром что ходят задрав нос, а ни в пустыне не селятся, ни кипарисов не сажают.
---------- Добавлено 22.10.2017 в 23:26 ----------
Zikam.RU: Зачем? Мне это не интересно. Я никогда особо не лез в сугубо богословские споры и не выставлял себя знатоком религиозных текстов.. Мне интересна реальная история, отмытая от выдумок..
Тогда тебе нужна Святая Ирина Императрица. Почитай. Тебе понравится. В твоем "легком" стиле. Ну и отмытая до нельзя правда о Православии. Только не натягивай ее на всю регилию оптом. Впрочем ты все равно будешь натягивать, я тебя знаю :)
Zikam.RU: Ага, звучит бредово. В рабовладельческим обществе - запрет на похищение людей. Гениально!
Ну я же говорю - тебе скучно будет и "бредово".
Но если бы ты почитал пятикнижье.... Ну хоть по диагонали, хоть давным-давно, то я мог бы хоть за что-то зацепиться в объяснении тебе. А так... вентилятор.
Ну так, чтобы тебе повеселее было, а то на некоторое время на тебя в этой теме внимание обращать не будут - там есть даже норма о том что отработавшему определенный срок рабу обязаны дать свободу, но он имеет право от нее отказаться. (Прикинь какая фантастика - рабовладельцы добровольно свободу рабам дают, а те добровольно отказываются! Прям хуже ипотеки!).
Фома: Хрена се ща скрепы посыплются. Если честно для меня это не просто новость, а некий даже шок.
Ой. Я тебя умоляю. Все секреты всегда лежат на видном месте. И то что что-то совсем новое ты увидел в до боли избитых десяти заповедях это скорее норма чем неожиданность. Я например сегодня узнал что есть такое понятие как "Источник Q", при этом сам его вывел независимо, лет пять назад. Правда я его скромно называю "Евангелие от Менделя", и моя позиция несколько иная, я считаю основным именно Матвея, а не Марка. Хотя признаюсь, моя позиция основывается исключительно на том что я реконструировал именно "слова Иисуса", из канонических евангелий, отбросив все остальное, и дальше изучал только его (т.е. по сути только "Источник Q"), что снижает качество моей работы. С другой стороны я пока не нагуглил мотивацию. Марк вообще одни... Впрочем не буду спойлерить, тебе будет интереснее собрать инфу самому, и сделать свои выводы. (Если тема заглохнет и останется только зикамовщина, напомни мне через недельку, чтоб выложил Евангелие от Менделя).
Фома: Там, кстати есть толкование 6-й заповеди: "Не убивай". Как раз выше поднимали вопрос: что делать солдатам, типа они люди подневольные.
Не только ее. На тонкостях перевода и значений слов много чего построено.
Например мне очень нравится слово грех, и все что с ним связано. В современной авраамической культуре (особенно христианской ветви) греху много внимания удиляется. Грехопадение. Смертный грех. Врожденнный (или как там его?) грех, и т.п. В действительности, если копать этимологию понятия (не из иудаизма, чистое копание, но с проверкой на "носителях") - в иврите слово грех является синонимом чего-то вроде "правонарушения" или "проступка", а не "преступления"... Давно изучал, но вроде как там есть три уровня тяжести, и слово грех самое слабое, близкое к нашему "административное правонарушение". Если более широко, то скорее "ошибка". Что можно по аналогии с русским - огреха, погрешность. Т.е. в русском тоже изначально слово не было основой манипуляции, а отражало суть "ошибся, получил цену ошибки, исправился, и все ок".
юни: В Тору лучше не надо. Да и в Ветхий Завет.
Тору очень даже надо. Если только "Письменную", т.е. Пятикнижье. В Устной сам черт ногу сломит. Просто чтобы понять смысл запутанного и восстановить утерянное нужно вернуться максимально к первоисточнику, и как минимум восстановить контекст, культурный пласт и т.п.
Проблема Торы в том, что она большая. Чтобы изучить ее достаточно серьезно - нужно работать в том числе и со всем Танахом (Ветхий завет), и хоть поверхностно изучить "Устную". (Банально невозможно уловить суть Кашрута не зная "Семь законов потомков Ноя", а в Торе этого нет).
При этом нужно знать тему достаточно хорошо, но не иметь внушенного мнения. Иначе за шаблоном не увидишь сути...
Фома: Ох блин, предыдущее писал даже не дочитав до конца твоё. А тут ты оказывается помнишь про меня.
Ну такое. Помнишь/не помнишь. Сути дискуссий и даже схожесть/различия взглядов не помню, но то что Зикам - вентилятор, и только по самым верхам ходит, а ты немножко в теме, и стараешься найти не только догму (не важно теистическую или атеистическую) но и суть - забыть сложно.
Не улавливаю сути предложения судьи и прокурора "всё закончить" если терпила Иван а не Лера.
Игорь, объясни плиз.
Не улавливаю сути предложения судьи и прокурора "всё закончить" если терпила Иван а не Лера.
Глянул в Вики. Ну да, яркая личность. И че хотел этим сказать? В истории было немало удивительных личностей. У разных народов, разных религий..
Интересно что она святая.И почему...
Мне не нужна лайт-версия. Меня интересует историчность процессов и феноменов. Для этого лучше читать работы историков..
Работы историков это не чистое, а проекция видения историков.
А Ирка была огонб-баба. Ну хоть статью в вики прочитай. Архитип святых и вся суть Православия.
А кто это?
Жить в курилке, спорить о религии, о вечном, и не знать Петю? Эх, молодежь..... "Игры демиургов". Рекомендую. Всем сторонам данного конфликта. Кто-то поржет, кто-то новое что-то найдет для себя.
Ты забываешь - что если ты не прочел все талмуды, библии и всю остальную мифологию и чебухню - то ты, процитирую "ПОЛНЫЙ НОЛЬ" и спорить с тобой не о чем
Ну почему? С тобой спорить не о чем, если тема спора связанна с религией и т.п.
А так то даже на элементарной эрудиции все и так знают что "в начале было Слово...", но мало кто знает что Слово это в 270 кубитов.
И, разумеется, нужно перестать играться в тысячелетние богоизбранные гиштории.
Остальной бред комментировать не буду, а вот тут не сдержусь.
По поводу богоизбранности еще Бормор писал:
-Я же не знал, что так получится,- виновато потупился демиург Шамбамбукли.
-Ты мог выбрать другую формулировку,- сказал Мазукта.- Но нет, тебе захотелось пафоса - и вот результат!
Шамбамбукли вздохнул и отвёл глаза в сторону.
-А чего я сказал-то...- пробубнил он.- Ну, сухой здесь климат, а за почвой никто не следит. Я и попросил одно племя поддерживать порядок...
-Ну да,- кивнул Мазукта,- ты им сказал буквально следующее, цитирую: "Слушайте, вы - народ, избранный сажать кипарисы в пустыне", конец цитаты. Разве ж так можно к людям обращаться?
-А почему нет-то?
-Да потому что они из твоей речи запомнили только, что они - избранный народ. А зачем избранный, для чего избранный - предпочитают не вспоминать. Ну и толку-то? Даром что ходят задрав нос, а ни в пустыне не селятся, ни кипарисов не сажают.
---------- Добавлено 22.10.2017 в 23:26 ----------
Зачем? Мне это не интересно. Я никогда особо не лез в сугубо богословские споры и не выставлял себя знатоком религиозных текстов.. Мне интересна реальная история, отмытая от выдумок..
Тогда тебе нужна Святая Ирина Императрица. Почитай. Тебе понравится. В твоем "легком" стиле. Ну и отмытая до нельзя правда о Православии. Только не натягивай ее на всю регилию оптом. Впрочем ты все равно будешь натягивать, я тебя знаю :)
Ага, звучит бредово. В рабовладельческим обществе - запрет на похищение людей. Гениально!
Ну я же говорю - тебе скучно будет и "бредово".
Но если бы ты почитал пятикнижье.... Ну хоть по диагонали, хоть давным-давно, то я мог бы хоть за что-то зацепиться в объяснении тебе. А так... вентилятор.
Ну так, чтобы тебе повеселее было, а то на некоторое время на тебя в этой теме внимание обращать не будут - там есть даже норма о том что отработавшему определенный срок рабу обязаны дать свободу, но он имеет право от нее отказаться. (Прикинь какая фантастика - рабовладельцы добровольно свободу рабам дают, а те добровольно отказываются! Прям хуже ипотеки!).
Хрена се ща скрепы посыплются. Если честно для меня это не просто новость, а некий даже шок.
Ой. Я тебя умоляю. Все секреты всегда лежат на видном месте. И то что что-то совсем новое ты увидел в до боли избитых десяти заповедях это скорее норма чем неожиданность. Я например сегодня узнал что есть такое понятие как "Источник Q", при этом сам его вывел независимо, лет пять назад. Правда я его скромно называю "Евангелие от Менделя", и моя позиция несколько иная, я считаю основным именно Матвея, а не Марка. Хотя признаюсь, моя позиция основывается исключительно на том что я реконструировал именно "слова Иисуса", из канонических евангелий, отбросив все остальное, и дальше изучал только его (т.е. по сути только "Источник Q"), что снижает качество моей работы. С другой стороны я пока не нагуглил мотивацию. Марк вообще одни... Впрочем не буду спойлерить, тебе будет интереснее собрать инфу самому, и сделать свои выводы. (Если тема заглохнет и останется только зикамовщина, напомни мне через недельку, чтоб выложил Евангелие от Менделя).
Там, кстати есть толкование 6-й заповеди: "Не убивай". Как раз выше поднимали вопрос: что делать солдатам, типа они люди подневольные.
Не только ее. На тонкостях перевода и значений слов много чего построено.
Например мне очень нравится слово грех, и все что с ним связано. В современной авраамической культуре (особенно христианской ветви) греху много внимания удиляется. Грехопадение. Смертный грех. Врожденнный (или как там его?) грех, и т.п. В действительности, если копать этимологию понятия (не из иудаизма, чистое копание, но с проверкой на "носителях") - в иврите слово грех является синонимом чего-то вроде "правонарушения" или "проступка", а не "преступления"... Давно изучал, но вроде как там есть три уровня тяжести, и слово грех самое слабое, близкое к нашему "административное правонарушение". Если более широко, то скорее "ошибка". Что можно по аналогии с русским - огреха, погрешность. Т.е. в русском тоже изначально слово не было основой манипуляции, а отражало суть "ошибся, получил цену ошибки, исправился, и все ок".
В Тору лучше не надо. Да и в Ветхий Завет.
Тору очень даже надо. Если только "Письменную", т.е. Пятикнижье. В Устной сам черт ногу сломит. Просто чтобы понять смысл запутанного и восстановить утерянное нужно вернуться максимально к первоисточнику, и как минимум восстановить контекст, культурный пласт и т.п.
Проблема Торы в том, что она большая. Чтобы изучить ее достаточно серьезно - нужно работать в том числе и со всем Танахом (Ветхий завет), и хоть поверхностно изучить "Устную". (Банально невозможно уловить суть Кашрута не зная "Семь законов потомков Ноя", а в Торе этого нет).
При этом нужно знать тему достаточно хорошо, но не иметь внушенного мнения. Иначе за шаблоном не увидишь сути...
Ох блин, предыдущее писал даже не дочитав до конца твоё. А тут ты оказывается помнишь про меня.
Ну такое. Помнишь/не помнишь. Сути дискуссий и даже схожесть/различия взглядов не помню, но то что Зикам - вентилятор, и только по самым верхам ходит, а ты немножко в теме, и стараешься найти не только догму (не важно теистическую или атеистическую) но и суть - забыть сложно.