alexspb: Sherman, это все, скорее, из разряда "как должно быть". Когда персонализированный поиск реализуют, тогда и посмотрим, насколько он поможет поисковикам в определении релевантности. Мы же не забыли, что про релевантность говорим, а не про личные предпочтения, которые запоминает поисковик.
а это есть самая высокая релевантность, т.к. она привязана не только к запросу-документу, но также же и к конкртеному человеку...
alexspb: Angelika, хотелось бы конкретики. Интересно узнать, какое такое человеческое мнение не можно накрутить... Человеческое мнение иначе как технически в Интернете не выразить.
Есть такие первые ласточки, это персонализированный поиск, если его сделать с умом, то с большой долей вероятности я могу утверждать что для меня эти результаты будут достаточно релевантными, т.к. я наряду с машинными методами(которые есть в поисковике), применяю и чисто человеческие факторы(которые гораздо сложнее учесть, а главное стоимость «оптимизации» будет несоизмеримо выше.
Пара примеров в иллюстрацию:
Я указываю, что я хочу видеть информацию только с определенных сайтов.
Я указываю, что я не хочу видеть сайты из категории исключительно коммерческих(категорию сайтов поисковики умеют определять более менее точно).
Я указываю, что я хочу смотреть сайты, на которых есть community(наличие развитого форума, большое количество комментариев и т.д.)
Я указываю, что я не хочу ведь сайты из своего блеклиста:)
Таких криетриев можно напридмывать миллион.
И со временем мой личный поиск будет содержать достаточное кол-во ифнормации на каждый день, а новое я буду изредка искать в большой кучу спама, которая по идее будет все меньше и меьнше, т.к. нет спроса — нет и предложения:)
Angelika: Да-а? У меня есть масса идей - возьмете на себя труд найти деньги?
Ошибаетесь, она старается максимально учесь мнение человека, иначе зачем все эти ссылки?
Вот в том то и проблема, и последние(и не только последние) топики это показали, что «мнение человека» в случае с теми же ссылками себя просто дескредитировало:)
По-поводу денег, я лично не занимаюсь промоушеном интересных проектов, но если у меня рождается какая-то идея, я иду к начальству и говорю, что можно сделать то-то и то-то, и мы в результате получим то-то и то-то...
В оффлайновом бизнесе, если Вы захотите открыть чебуречную, Вы составите бизнес-план, пойдете в банк, возьмете ссуду.
Или можно пойти другим путем, опять же про него писал, если Ваш проект действительно интересен, то всегда можно найти единомышленников, а пиариться практически задаром: в блогах, форумах, icq и прочих местах организации community.
2alexspb
Почитал тему про агаву, и в частности ответы некоего господина Садовского(яндекс инсайд мэн).
Дык вот, он в принципе высказал мысль, что наиболее эффективным способом борьбы со «спамом» является сочетание алгоритмических методов с административными, чем Яндекс и планомерно занимается...
И еще хотел добавить про ссылки.
Все ругают алгоритм Я, и хвалят G, дык и там тоже самое, как только появляется «громкий спамер», так сразу включается административный ресурс, и шум на пол интернета, а потом все утихает. Вспомните компанию, которая продавала ссылки со своего сайта, исключительно для накачки PR клиентов?
Итого: мое мнение(и не только мое, почитайте топики): те прецеденты, которые имели место быть(кстати это спорно опять же, потому что, те кто больше всех кричал об ущемлениях, отказались предоставить ресурс, который был забанен, в том виде, в котором он был на момент бана) это лишь разовые акции бана, причин которых мы достоверно не знаем. Кому то бан, кому-то непот, кому-то удаление из индекса. Белых и пушистых не тронут, а если тронут, то потом извеняться...
У нас же в сети, ссылочный спам принял массовую форму в очень короткий срок. Причины: это и низкие цены, и неразборчивость вебмастеров при покупке/продаже, ну и жадность):
А про человечкское мнение и прочее светлое будущее поисковых систем. Мы говорим о конкртеных поисковых системах и конкретных технологиях. Для них давно придуманы алгоритмы, и пока что ничего кардинально нового в «больших поисковиках» не появляется и не появится в ближайшие годы.
aka352: Объективно можно сделать самый интересный и информационно полный портал. Но согласитесь - он отнюдь не получит сразу высоких позиций в выдаче. В этом плане, ориентация поискового алгоритма на общественное мнение в виде внешних ссылок является весьма инерционным фактором. Пройдет не один год, пока общественность на добровольной основе сформирует достаточную "цитируемость". И все это время, владельцы портала вынуждены будут терпеть убытки...
Если у Вас есть Идея, то всегда можно найти под нее деньги, и тогда этот процесс пойдет значительно быстрее, а если создавать сайт, изначально с идеей «крутить там банеры»(я не говорю, что коммерческая состовяющая это Зло, но все же качественный продукт гораздо полезнее для сети), то, как я уже писал в одном топике, интернет не много потеряет если еще одного такого сайта не случится, кстати, на мою мысль, некоторые отреагировали черезчур эмоционально, о чем свидетельствует моя «репутация»:)
aka352:
...считаю, что поисковики и оптимизаторы должны наоборот сотрудничать.
Оптимизатор заинтересован лишь в получении личной выгоды, на качество выдачи ему наплевать. И вообще, каким образом он может положительно влиять на качество выдачи с точки зрения поисковика?
Поисковая система определяет релевантность документа запросу, пытаясь максимально устранить человеческий фактор:)
Ну не знаю, я в последнее время вообще за cmf(content managment framework). У меня есть некоторая система, которая оперирует некоторым набором метаданных в СУБД. И вот на основе нее я могу собрать почти любой сайт с панелью управления. И она во многих случаях будет много удобнее, чем крутые навороченные системы, типа bitrix и т.д. А главное будет быстрее, а это и есть основная цель web-приложения.
А стоимость сборки сайта, зависит напрямую от его сложности. Можно конечно разработтаь некие типовые решения для коробочной версии, типа:
small business
advanced shop
и т.д.
Но это имеет смысл делать, если есть большая клиентура, штат sales-менеджеров и т.д.
Имхо, сейчас нет смысла пользоваться addurl/delurl, etc где бы то ни было. Манипулируйте ссылками и редиректами.
У нас было 3 сайта, с полностью обновленной структурой и контентом, просто стали активно ставить ссылки на новые страницы, и яндекс, google сами все нашли и изменили.
Если у вас до этого были хорошие позиции на страницах и Вы не хотите их потерять, то делайте redirect-ы moved permanently, например через mod_rewrite.
Сильно помогут линки внутрь сайта, например в разделы первого уровня.
iГоша: Вы много видели сеток заточеных под торговлю ссылками с сайтами, главные страницы которых имеют PR5 и тем более PR6?
Пока что, наблюдаемые Рунетовские сетки держатся на уровне не выше PR4. Отдельные сайты достигают PR5, но не сетки.
Sherman, это все, скорее, из разряда "как должно быть". Когда персонализированный поиск реализуют, тогда и посмотрим, насколько он поможет поисковикам в определении релевантности. Мы же не забыли, что про релевантность говорим, а не про личные предпочтения, которые запоминает поисковик.
а это есть самая высокая релевантность, т.к. она привязана не только к запросу-документу, но также же и к конкртеному человеку...
Angelika, хотелось бы конкретики. Интересно узнать, какое такое человеческое мнение не можно накрутить... Человеческое мнение иначе как технически в Интернете не выразить.
Есть такие первые ласточки, это персонализированный поиск, если его сделать с умом, то с большой долей вероятности я могу утверждать что для меня эти результаты будут достаточно релевантными, т.к. я наряду с машинными методами(которые есть в поисковике), применяю и чисто человеческие факторы(которые гораздо сложнее учесть, а главное стоимость «оптимизации» будет несоизмеримо выше.
Пара примеров в иллюстрацию:
Я указываю, что я хочу видеть информацию только с определенных сайтов.
Я указываю, что я не хочу видеть сайты из категории исключительно коммерческих(категорию сайтов поисковики умеют определять более менее точно).
Я указываю, что я хочу смотреть сайты, на которых есть community(наличие развитого форума, большое количество комментариев и т.д.)
Я указываю, что я не хочу ведь сайты из своего блеклиста:)
Таких криетриев можно напридмывать миллион.
И со временем мой личный поиск будет содержать достаточное кол-во ифнормации на каждый день, а новое я буду изредка искать в большой кучу спама, которая по идее будет все меньше и меьнше, т.к. нет спроса — нет и предложения:)
p.s. пара реальных примеров:
Cпециализированный поиск от Google:
http://books.google.com/ - весьма знатная штука.
Товары и где купить:
http://market.yandex.ru - тоже неплохо.
Да-а? У меня есть масса идей - возьмете на себя труд найти деньги?
Ошибаетесь, она старается максимально учесь мнение человека, иначе зачем все эти ссылки?
Вот в том то и проблема, и последние(и не только последние) топики это показали, что «мнение человека» в случае с теми же ссылками себя просто дескредитировало:)
По-поводу денег, я лично не занимаюсь промоушеном интересных проектов, но если у меня рождается какая-то идея, я иду к начальству и говорю, что можно сделать то-то и то-то, и мы в результате получим то-то и то-то...
В оффлайновом бизнесе, если Вы захотите открыть чебуречную, Вы составите бизнес-план, пойдете в банк, возьмете ссуду.
Или можно пойти другим путем, опять же про него писал, если Ваш проект действительно интересен, то всегда можно найти единомышленников, а пиариться практически задаром: в блогах, форумах, icq и прочих местах организации community.
2alexspb
Почитал тему про агаву, и в частности ответы некоего господина Садовского(яндекс инсайд мэн).
Дык вот, он в принципе высказал мысль, что наиболее эффективным способом борьбы со «спамом» является сочетание алгоритмических методов с административными, чем Яндекс и планомерно занимается...
И еще хотел добавить про ссылки.
Все ругают алгоритм Я, и хвалят G, дык и там тоже самое, как только появляется «громкий спамер», так сразу включается административный ресурс, и шум на пол интернета, а потом все утихает. Вспомните компанию, которая продавала ссылки со своего сайта, исключительно для накачки PR клиентов?
Итого: мое мнение(и не только мое, почитайте топики): те прецеденты, которые имели место быть(кстати это спорно опять же, потому что, те кто больше всех кричал об ущемлениях, отказались предоставить ресурс, который был забанен, в том виде, в котором он был на момент бана) это лишь разовые акции бана, причин которых мы достоверно не знаем. Кому то бан, кому-то непот, кому-то удаление из индекса. Белых и пушистых не тронут, а если тронут, то потом извеняться...
У нас же в сети, ссылочный спам принял массовую форму в очень короткий срок. Причины: это и низкие цены, и неразборчивость вебмастеров при покупке/продаже, ну и жадность):
А про человечкское мнение и прочее светлое будущее поисковых систем. Мы говорим о конкртеных поисковых системах и конкретных технологиях. Для них давно придуманы алгоритмы, и пока что ничего кардинально нового в «больших поисковиках» не появляется и не появится в ближайшие годы.
Объективно можно сделать самый интересный и информационно полный портал. Но согласитесь - он отнюдь не получит сразу высоких позиций в выдаче. В этом плане, ориентация поискового алгоритма на общественное мнение в виде внешних ссылок является весьма инерционным фактором. Пройдет не один год, пока общественность на добровольной основе сформирует достаточную "цитируемость". И все это время, владельцы портала вынуждены будут терпеть убытки...
Если у Вас есть Идея, то всегда можно найти под нее деньги, и тогда этот процесс пойдет значительно быстрее, а если создавать сайт, изначально с идеей «крутить там банеры»(я не говорю, что коммерческая состовяющая это Зло, но все же качественный продукт гораздо полезнее для сети), то, как я уже писал в одном топике, интернет не много потеряет если еще одного такого сайта не случится, кстати, на мою мысль, некоторые отреагировали черезчур эмоционально, о чем свидетельствует моя «репутация»:)
...считаю, что поисковики и оптимизаторы должны наоборот сотрудничать.
Оптимизатор заинтересован лишь в получении личной выгоды, на качество выдачи ему наплевать. И вообще, каким образом он может положительно влиять на качество выдачи с точки зрения поисковика?
Поисковая система определяет релевантность документа запросу, пытаясь максимально устранить человеческий фактор:)
мне очень вот этот сервис понравился:
http://books.google.com
Ну не знаю, я в последнее время вообще за cmf(content managment framework). У меня есть некоторая система, которая оперирует некоторым набором метаданных в СУБД. И вот на основе нее я могу собрать почти любой сайт с панелью управления. И она во многих случаях будет много удобнее, чем крутые навороченные системы, типа bitrix и т.д. А главное будет быстрее, а это и есть основная цель web-приложения.
А стоимость сборки сайта, зависит напрямую от его сложности. Можно конечно разработтаь некие типовые решения для коробочной версии, типа:
small business
advanced shop
и т.д.
Но это имеет смысл делать, если есть большая клиентура, штат sales-менеджеров и т.д.
Имхо, сейчас нет смысла пользоваться addurl/delurl, etc где бы то ни было. Манипулируйте ссылками и редиректами.
У нас было 3 сайта, с полностью обновленной структурой и контентом, просто стали активно ставить ссылки на новые страницы, и яндекс, google сами все нашли и изменили.
Если у вас до этого были хорошие позиции на страницах и Вы не хотите их потерять, то делайте redirect-ы moved permanently, например через mod_rewrite.
Сильно помогут линки внутрь сайта, например в разделы первого уровня.
длинный топик.... и главное бессмысленный...
Ага, полностью согласен с Вами!
А обсуждать бан, не видя ни сайта, ни фактов — это вообще смешно.
Вы много видели сеток заточеных под торговлю ссылками с сайтами, главные страницы которых имеют PR5 и тем более PR6?
Пока что, наблюдаемые Рунетовские сетки держатся на уровне не выше PR4. Отдельные сайты достигают PR5, но не сетки.
я знаю такую сетку, у которой pr6 :)
тут одна аналогия пришла в голову:)
надо банить из театров и фильмов, с понижением в звании тех актеров, которые рекламирую стиральный порошок!😂