Arsenij

Рейтинг
201
Регистрация
24.01.2008
SeVlad:
А если посчитать?

Счет:

1. Учитывает только маржинальность, не учитывая оборот.

2. Не учитывает расходы.

Я не говорил о том, что расходы составляют единый процент от оборота, я говорил о том, что структура расходов рассчитывается в процентах от оборота.

Т.е., если есть две одинаковые фирмы, в которых одинаковый оборот, то у них может быть абсолютно разная структура расходов. И тут именно об этом и писал.

И поймите, что себестоимость (затраты на товар) - это тоже одна из статей расходов. Не более того. Все расчеты идут от валового дохода.

SeVlad:
Итого чистая "прибыль": 1й: 6000-3200=+2400, второй: 2000-2300=-300(в минус!)

Приведенный пример грубый, но означает одно - вторая фирма не умеет работать :)

По реальной прибыльности в итоге она все равно будет примерно одной и той же в массе. Те, кто работает эффективнее, будут получать больше, чем их же конкуренты, те, кто работает хуже, меньше.

Но не будет такого, чтобы в электронике была ROI 50%, а в шмотках - 150%. Электронику быстро перестали бы продавать и все перешли бы на шмотки. А потом обратно, когда в шмотках стало бы невыгодно. Откуда такая дикая конкуренция и низкая прибыльность сейчас (!) в детских товарах? Потому что лет 5-7 назад это была пустая и дико выгодная ниша. А еще через 5 лет все опять поменяется.

---------- Добавлено 28.10.2013 в 19:12 ----------

SeVlad:
Ставить единый % расходов от оборота всем шопам - есть бред

Вот именно об этом я и говорил. Наконец-то мы поняли друг друга.

Ставить единый процент от прибыли всем шопам - тоже бред, согласны? Она же ведь разная, и в 2-3 раза отличается?

Мы, если кто забыл, спорим о том, насколько корректно говорить, что 60% прибыли отбирают пожарники и иже с ними, и от этого все умрут.

SeVlad:
При одинаковых оборотах в разных нишах (товарах) прибыли могут отличатся на 2-3 порядка.

Не могут. Просто в силу того, что интернет-торговля (да и обычная торговля) - это в достаточно степени конкурентный рынок, и повышенная норма прибыли в какой-то нише немедленно компенсируется. Как разовый эффект и заработок на хомяках в моменте - может. А как длительный процесс - нет.

SeVlad:
Я специально комментировал какую именно прибыль в каком случае я имею ввиду.

К сожалению, я этого не увидел. Да и повторюсь, смысла в этом нет, если мы говорим по-прежнему о расходах на взятки. Или уже о чем-то другом?

ChernovGM:
WTF?! Что такое 60%?

Вы историю моей переписки с SeVlad прочтите, тогда станет более понятно, о чем речь. А то вся Ваша гневная филлипика не по адресу направлена.

Я немножко разбираюсь в структуре отчета о прибылях и убытках, правда.

---------- Добавлено 28.10.2013 в 17:35 ----------

SeVlad:
Да как можно считать от оборота, если в разной нише маржа разная?! Где-то наценка на товар 10%, а где-то и 250%. Какие могут быть расчёты от оборотов в сферическом вакууме? Расчёты ведутся от прибылей-заработков (условно говоря: маржа минус расходы).

Расходы НИКОГДА не считаются в процентах от прибыли. Просто потому, что прибыль - это уже прибыль, после всех расходов. Возможно, кроме налогов.

Расходы на взятки - это тоже расходы. Называются непроизводственными. И прибыль считается ПОСЛЕ них.

И посмотрите, я Вам показал на примере, что 60% взяток могут дать вполне приличный результат. По крайней мере мне бы хотелось иметь чистую прибыль в 32%. Что Вам не нравится?

Рекомендую изучить принципы отчетности по GAAP, это иногда интересно, а иногда даже бывает и полезно.

ChernovGM:
Кто-то делает бизнес для того, чтобы зарабатывать (как ни странно), а для кого-то это ещё и очень интересно. Ваш подход мне очень напоминает отношение к работе - мол, "мне платят за 8 часов - вот я 8 часов и доступен по телефону/для разговоров/для проблем. Кроме этих 8 часов - идите в задницу все!"

В принципе да. Мой бизнес для меня - это не самоцель, не идея жизни. Это способ зарабатывания денег, и кроме него у меня есть еще много интересных занятий, на которые я тоже хочу тратить время и энергию.

Вот, например, лошить на форумах - тоже интересное занятие :) А за это время я мог бы заработать еще денег.

SeVlad:
Именно! Условно говоря ЧПшник на разнице в цене и после оплаты транспорта, налогов и пр. необходимых расходов заработал 5к денег (условно). Но из них 2-3-4 должен отдать поборникам. Сколько у него прибылей?

Как говорится в известном анекдоте "но есть нюанс".

Привожу обратный пример. Прибыль при обороте в миллион составляет 800 000. Из нее отдается 60% поборникам. Остается 320 000. Вроде и неплохо, а?

Или прибыль 50 000 и те же 60%, осталось 20 000. Хреново.

А если посмотреть от оборота, то в первом случае это 48% оборота (!!!), а во втором - 3%.

То есть в первом, несмотря на вроде бы хороший финансовый результат, он зависит исключительно от аппетитов проверяющих, а во втором случае - просто владелец хреново работает и прибыль у него маленькая.

Все зависит от того, откуда считать.

Четверьг:
Уже писал, что даже в кино сходить не могу, в туалет в душ, в кровать- с телефоном.

Начните с решения этой проблемы. Когда я начинал процесс (вместе с женой), то мы сразу установили правило - рабочий день длится с 10 до 18, все остальное - исключительно по желанию. И в это время мы на работе (хотя работали дома первые несколько месяцев), а до 10 и после 18 - нас нет. И телефон может хоть усраться самостоятельно, но нас нет. Помогло. Разделение личной жизни и бизнеса - это самая главная вещь, все остальное будет легче.

Sarp:
И проблема именно в офлайновой часте, но не в технических моментах, а в том, что нужно подобрать нормального поставщика, который не будет подсовывать брак, еще и с дикими задержками.

Ну и доставка, да) А так - ничего сложного.

Ага, вот именно поэтому мало кто из тех, кто может клепать по десятку магазинов в день, реально в состоянии их открыть.

RokkoJ:
К чему относятся все эти ваши расчеты?

Считайте, что к абстрактому мелкому бизнесу. Детали будут отличаться, но не сильно.

RokkoJ:
Только после конкретизации вида бизнеса можно говорить о площадях, рекламе, налогах, товарных запасах и всем остальном.

Расскажите, в чем принципиальная разница между одеждой и сантехникой? В тех цифрах, о которых мы говорим? То есть что изменится для сравнения ИМ и оффлайна?

RokkoJ:
Если только овощами торговать, все остальное требует товарных запасов и это не 200 000, а реально гораздо больше.

Читайте то, что я написал, внимательнее - там товарных запасов учтено на 3 миллиона.

SeVlad:
Не понял, откуда 3хкратная разница в цене? В расположении (обязательный проходняк для офлайна, и на околице для ИМ)?

Для ИМ - это офисная площаль, для оффлайна - торговая. И с нормальной проходимостью, естественно.

SeVlad:
А как тебе до 80% от прибыли?

Я не знаю, как Вам, но я привык считать прибыль ПОСЛЕ уплаты всех расходов. А расходы считаются в процентах от валового дохода (или оборота), если это в процентах.

SeVlad:
при обороте в 2лимона рублей маржа получится 500-600к. Теперь из неё отнимаем расходы на персонал, аренду и взятки.
А если учесть, что у ИМ оборот при тех же затратах на персонал и пр как бэ выше...

Вы плохо прочли то, что я написал. Принимается одинаковый оборот примерно в 1 500 000 - 2 000 000.

Вот я немножко не понимаю, о чем спор-то? :) Просто мы имеем два разных бизнеса, с разными принципами продаж и продвижения, похожих только одним - оба они продают товары в розницу.

И итоговый результат - прибыль. Причем норма этой прибыли, на самом деле, примерно одинаковая, в случае профессионального управления тем или другим бизнесом. И вложения и в том и в другом случае достаточно приличные. По большому счету - разница даже не в пороге входа (палатку на рынке можно тоже сделать за 200000 с учетом товара), а в том, что тут общаются те, кому лениво (уже или в принципе) создавать бизнес в оффлайне. Никто из участвующих в дискуссии, я так думаю, не пойдет торговать на рынок в -20, если есть теплое кресло, из которого можно делать то же самое. А те, кто торгует на рынке, не станут делать ИМ, ибо у них не хватает знаний и умений на то, чтобы правильно его сделать.

Но проблема в том, что в большинстве случаев и торговля на рынке в ларьках, и создание мелких ИМ - это одинаковый уровень непрофессионализма, с относительно высокими постоянными издержками на единицу продукции. А сделать правильную торговлю - в любом случае будет выгодно.

Я имею некоторую возможность сравнивать, потому что и работал в крупной рознице, и есть знакомые как по рознице (крупной и мелкой), так и по интернет-магазинам (крупным и мелким).

Идеал - это совмещение одного и другого, к чему и идут крупные оффлайнщики.

Мы, кстати, задумались о создании розничной точки, что-то типа шоу-рума, поскольку по одной из групп товара это может поднять продажи в 2-3 раза, но проблема как раз в том, что это та часть, в организацию которой очень не хочется влезать.

Ладно, чуть по делу по сравнению (берем мелкую лавочку с непродовольственными товарами), оборот 1-2 миллиона в месяц, как раз занятие для владельца и 2-3-4 наемников, какими обычно и бывают ИМ.

Аренда

ИМ - 20-40 кв.м. по 12-15 000 в месяц (итого усредняем 37 500)

Оффлайн - те же 20-40 кв.м., но уже по 40 000 (итого 100 000 в месяц)

И это единственное место, где оффлайн серьезно проигрывает.

Реклама

ИМ - 50-80 000 в месяц (смотрю как по своим затратам, перекидывая их на объем, так и примерно могу оценивать конкурентов).

Оффлайн - вообще никакой. При правильном подборе места затрат на рекламу не нужно. Вообще. Ну по мелочи, листовочки там.

Доставка

ИМ - водитель в штате для доставки от поставщиков (так или иначе это необходимо, даже если есть склад. все равно часть берется от оптовиков и сроки их доставки не всегда удобны) - 45-50 000

Доставка до клиентов (она не всегда перекидывается на клиентов, все равно часть дотируется ИМ) - по моим расчетам при таком обороте дотируемая часть составит около 20 000.

Оффлайн - нет. Доставки от поставщиков их силами, до клиентов нет.

Проценты на вложенный капитал

Тут все сложнее и зависит от объема склада.

ИМ - если склад есть, то он будет примерно равен месячному обороту, не больше. Но еще как минимум половина месячного оборота будет заложена в депозитах у поставщиков (в отличие от розницы ИМ никто не дает товарных кредитов) и в деньгах в курьерских компаниях (эти тоже не сразу отдают).

Ладно, представим месячный оборот, 1 500 000 и на него стандартную ставку по депозиту - 8%. Итого 10000

Оффлайн - чуть больше, месячным оборотом не обойдешься - будет 1,5-2 - 3 000 000. Итого 20000.

Налоги

Грубо представим, что одинаковые. Учитывать не будем.

Персонал Считаем, что владелец тоже принимает участие в бизнесе как директор.

ИМ - 2 менеджера на продажах, водитель (его не считаем, учли в доставке), кладовщик

Оффлайн - 3 продавца (меньше не получится), товаровед-бухгалтер.

Оффлайн - на одного человека больше, но персонал дешевле, ибо квалификация особо не нужна, товар-то на витрине лежит. Всего посчитаем 120000 на круг.

Наценки и валовая прибыль

А вот тут оффлайн серьезно выигрывает. Наценка у них существенно выше. Если валовая прибыль ИМ будет в очень хорошем варианте 40% от оборота (это наценка 70%, между прочим), то в оффлайне это минимум 50% (наценка 100%, это не меньше, а доходит до 150-200%).

Кроме того, у оффлайна есть серьезное преимущество - можно продавать небольшие и высокомаржинальные товары (по 50-100-200 рублей), которые для ИМ неприемлемы.

Риски и непредвиденные расходы Ну налоговые, пожарники и прочая ментовская шушера. Кроме того, воровство сотрудников, покупателей (в оффлайне норма - 1-2% от оборота) и прочее.

ИМ - практически нет.

Оффлайн - примерно 3-4% от оборота, т.е. 60 000

Итог считать?

Расходы по ИМ - примерно 300000

Расходы по оффлайну - примерно те же 300000

С учетом наценки в полтора раза выше.... выводы сами делайте :)

ase4ka:
Подавать будем - Оптилон. По поводу Московской области - спасибо. Подскажите более подходящий раздел:
World/Russian/Страны_и_регионы/Европа/Россия/Субъекты_Федерации/Московская_область/Мытищи/Бизнес_и_экономика/
или
World/Russian/Страны_и_регионы/Европа/Россия/Субъекты_Федерации/Московская_область/Мытищи/Бизнес_и_экономика/Производство/

Слушайте, ну я чего-то не понимаю... Причем тут Мытищи, если на сайте явно указано - Шатурский район? Мытищи в Шатуру переехали? :)

Всего: 1814