как раз с шахтерами местный омон не пошел воевать, подавляли их привезенные из других городов.
в монетизации тоже, если память не изменяет, были преценденты, когда отказывались шествия заворачивать, в которых большинство людей были пенсионного возраста.
ах вот оно что. ну понятно тогда все.
в какой организации состояли ельцин, чубайс, гайдар, березовский, барсуков и прочие, включая, но не ограничиваясь теми, кто таскал денежки? поправьте меня, если ошибаюсь, но разве у них было свое Северное/Южное общество, или еще какой-то тайнык кружок, помимо Партии?
а что, закручивание гаек, замалчивание, давление на прессу и расстрельные статьи - это СИЛА власти?
вполне может быть, кстати. платить по счетам янки явно не собираются.
какой ужас. я всего-то и сказал, что всегда найдутся те, кто будет утвержать, что то или иное действие (бунт в данном случае) - тупик, и именно тому их не учит история, что таки не тупик, а вполне себе может накрыть. вы местный главный историк что-ли, раз вас так задело? мне все равно, я не претендую.
касательно "фантазерства" - я, знаете ли, не собираюсь вам доказывать, что я что-то реально делаю, потому что "личная ответственность". каждый должен делать сам, без оглядки на соседей. но утверждаю, что историей не прикрываюсь, и это не более чем ваши фантазии, вероятно вызыванные страхом, и вносящие не к месту срач. я более не стану обсуждать ваше придыхательное отношение к истории как к академической науке, любите ее сколь угодно сильно, а мне позвольте сосредоточиться на думах государственных.
до сих пор? я написал "17 лет назад", а не "в 17-м году".
дописко: не заметил. понял, что вы имели ввиду. все равно, давайте не будем усложнять. нам надо важные вопросы решить.
а что, провальный? качественно, конечно, полный фейл, но факт переворота даже в современных учебниках истории зафиксирован. уж вы-то, как исторег без кавычек, должны были их читать.
к чему вы делаете мне мозг? вам хочется поспорить, оправдать кражу трактора, или что? разговор уходит в сторону говнокопания. простите, не хочу.
в 93-м был пример того, как перевернули. за пару месяцев люди на кухнях, в газетах и по телевизору обсуждали, что ни к чему все это не приведет, тупик, мол. ага. кто бы мог подумать, что такая заваруха пойдет. и к радости многих, свершилось таки. сейчас точно так же, Зикам, если не путаю, утверждает, что все эти попытки сопротивления - тупиковая ветвь. аналогии, я считаю, элементарные. только стоит ли их разбор подобного внимания??
во-первых, еще не факт, что Людовиг. По слухам из интернетов, протокол это дело опровергаэ. во-вторых, не передергивайте. Не "государство - это я" (кстати, сейчас так оно и есть во многом, да), а "Я - это государство". Государство без меня проживет, а вот я без него не факт. Променявшим дух на трактор не понять.
ну опять же, во-первых, я ни слова не говорил о 17м, чтите внимательнее. во-вторых, не надо вот этих вот кавычичег. я с вами как с человеком общаюсь, вот и вы будьте любезны, или оставайтесь с поддакивалками и охалками.
так что, ссылок на судаченье перед 93м вам дать? серьезно?
Я и есть Россия, мне некуда бежать.
чем, простите, Россия хуже Индии? Тем более той Индии, которая стояла раком перед Англией? Индии, которую нагибали так, что даже затюканному российскому малому бизнесу не снилось?
Лично вас история ничему не учит. Перед каждым бунтом в россии на лавочках сидели мелкие купечики и судачили, мол, поругаюцца-поругаюцца, и разойдутся. И что в итоге имеем? 17 лет назад собрались и перевернули. В этот раз тоже гипотетически можно перевернуть, просто качественно надо иначе к вопросу подходить.
вы правы, все сводится к гражданскому обществу. только при чем тут общественные организации? вы перекладываете личную ответственность, которую вам иметь не досуг, на неких телевизионных болванчиков, которые за вас "все сделают". собственно, таких и имеете.
гражданское общество - это личная ответственность каждого. из нее уже растут нормальные гражданские институты. и покуда сегодняшнее поколение и его дети на форумах ноют, а за форумом при первой же возможности взятку дают, ничего не изменится. пока вместо того, чтобы самому пойти и оспорить коммунальныве услуги, когда света в подъезде нет, а в счет включено, вы плюете и платите, вы так и будете платить за воздух, а трансформаторы в москве будут гореть все чаще. пока вы покорно платите транспортный налог, никто не станет чинить ваши дороги, а с када так и будет пропадать по двадцать сантиметров асфальта при каждом ремонте.
И пусть для большинства из присутствующих тот же транспортный налог или коммуналка - копейки в море. Вопрос в принципах, в ответственности вашей, его и моей перед самими собой, а власти - перед нами.
совсем ничего.
Ганди давно за вас все придумал. По-моему выходов у России два: либо опять на баррикады, с автоматами, камнями и прочими прелестями, либо сатьяграха.
Правило "можно убить мечтателя, но нельзя убить мечту" применяется к плохим парням точно так же: можно (гипотетически) убить судью, но нельзя убить прогнившую систему. У нее необходимо выбивать стул из под ног. И начать выбивание стоит с ненасильственного лишения системы основы, на которой она стоит. Бюррократические саботажи, массовый и открытый отказ платить налоги (не просто не плачу, а подавать иски к государству о ненадлежащем использовании, невыполнении и т.д.).
А еще личная ответственность. Недавно я уговаривал(!) гибддшника выписать мне штраф за красный, когда действительно проехал на красный. А ему, видимо, нужна была статистика по предупреждениям, и он пытался мне всучить бумажку с оным. "Как хорошему человеку". Прямо передо мной остановили такого же красавца, так этот парниша, жжсная рожа, за пять минут отделался, согласившись на все, что ему предлагали. Он имеет то, что заслуживает. Чаще надо быть принципиальными, в первую очередь по отношению к себе и своей семье (семье во всех смыслах). Седня на форуме ноет, завтра с радостью в лапу сует, потому что его сраные суши-бары не подождут лишние пятнадцать минут заполнения протокола.
Короче, это я уже в другую степь. Вывод: убивать бесполезно - их много, и размножаются на гос. харчах они быстро. Поросенком Петром становиться как-то западло, по совести говоря. Этих поросят "зарежут", не здесь, так там, не хаосом, так порядком. Просто свиньи - они такие свиньи, что бегать - жизненное кредо, но нельзя всю жизнь бегать.
И да, хотелось бы отдельно отметить, что сим постом я не призываю к организации и/или участию в убийствах, насилии, мятежах, государственном перевороте, свержению власти и прочих экстремистких действиях/бездействиях. Я привожу чисто теоретические выкладки, полученные в процессе размышления о механизмах развития государства как такового.
а вот крутоповцы ж собирались в крым. не наши березки-сосенки канешна, но что-то около. сам вот как раз седня уговаривал отдохнуть где-нить у нас, чтобы лес, закрытый водоем, тролль на тихом ходу и поплавочек посреди пустого озера, но куда там - кипры и прочие сиране пустыни прочно в головах сидят :( у нас хоть дождь, хоть солнышко, все одно красиво, а там...
эх.
превьюшку выкладывай.
потому что в германии это было бы изначально незаконно?
