Евген: ага. потому что когда не на пальцах, то выходит ой.
Просто когда читаешь "советские газеты", то выходит, что глупые европейцы сами себе враги и закапывают бабки, вместо того, чтобы закупать у РФ нефть и газ.
Я и сам думал, что все не так хорошо с ценой на альтернативную энергию, но mp422 с цифрами и ссылками доказал старую истину, "не надо по утрам читать советских газет".
Евген: Visuall, я собственно не спорю что тесла хороший авто. скорее всего.
я про то, что пересадив всех на электрокары собственно ничего не зменится - никаким святым духом они питаться не смогут, а электрооборудования стольких точек заправки будет стоить космических денег - это то собственно и неплохо, потянет расходы, работу и тд. но вот откуда брать энергию для заправки? где взять эти миллионы мегаватт? -)))
только не надо упорото рассказывать про крышу заправки из солнечных элементов :D
где взять столько лития для батареек и тд..
то есть тема может оказаться принципиально не масштабируемой. нужен какой то новый источник энергии.
Евген, на многое уже ответили. Даже если дополнительная энергия будет вырабатываться не ветряками и солнечными панелями, то в любом случае в городах экология улучшится очень сильно, именно автомобили являются сейчас главными загрязнителями воздуха в городах.
Тут на пальцах показали, что альтернативная энергия не такая и дорогая, как про нее пишут луддиты, а электромобили не в разы дороже обычных и то, и другое дешевеет. Технологии каждый год развиваются именно в направлении развития альтернативы, а не традиционных источников энергии.
Нужно было срочно обменять WMZ на палку. Курс у него был не самый лучший, но мне надо было срочно. Перевел ему деньги и человек пропал примерно на час без предупреждения. Потом он принес извинения и деньги перевел, но все равно ситуация не приятная, особенно когда меняешься с человеком первый раз. Хорошо, что все закончилось благополучно.
Ваано: Добавляем в расходы смену аккумуляторной батареи (примерно раз в 5 лет при цене батареи под 20 000 $) и уже и экономичность, и экологичность не так красиво выглядят.
Интересно, а зачем тогда в США есть заправки, где за 80 баксов можно заменить батарею, если она стоит 20к баксов и через 5 лет ее надо будет покупать за эти деньги?
А еще немного погуглив я нашел, что гарантия на аккумуляторы Тесла 8 лет. Интересно, многие сейчас ездят на 1 машине 8 лет?
Последний аргумент про 100к баксов, так через год-два будет Tesla Model 3 по цене 35к$, а это уже вполне себе подъемная цена для среднего класса и сравнима с BMW и прочими премиум брендами.
Dasha_R: mp422, исходя из графика в этом сообщении, инвестиции в возобновляемую энергетику составили несколько триллионов $ за последние 8 лет.
Не особо эффективные вложения, с учетом нынешней доли альтернативы в общемировой генерации - 10 % или около того.
Так приведите цифры сколько было затрачено на сопоставимые по мощности АЭС или ГЭС?
А то человек привел цифры, что заоблачная стоимость альтернативной энергии это миф, так начали прикапываться к другому :) Луддиты, такие луддиты :kozak:
А между тем глупые и бедные норвежцы, не понимающие что это дорого, неэффективно, убыточно и мошенничество Маска!
Четыре крупнейшие политические партии Норвегии обсуждают законопроект о запрете с 2025 года продажи автомобилей, работающих на ископаемом топливе.
Несмотря на то, что Норвегия — один из ведущих стран-экспортеров нефти, в 2015 году доля проданных электромобилей в стране составила почти 23 процента, это самый высокий процент в мире.
В других странах тоже рассматриваются подобные законопроекты. Так, Индия планирует избавиться от автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями и заменить их электромобилями к 2030 году. В Нидерландах часть парламентариев хочет запретить продажи машин, работающих на ископаемом топливе, с 2025 года
юни: Так датчане давно уже над немцами потешаются. "Что ж ты, дурында, газопроводы строишь? Да ещё из России! Надо из Дании смастерить! Ветропровод! Экологию заоднось подымешь, толоконный твой лоб! Кумекаешь хоть?" И пальцем его, указательным, промеж бровей - щёлк!
Ну, а немец что... руками разведёт и кивает. "Дурные, мол, мы. С Меркелей энтой совсем забыли, как дело разуметь". А после вздохнёт и побредёт домой.
Эх... Жалко их.
А мне вас жалко, вырвали фразу и попытались потроллить, но не смешно, совсем не смешно :(
---------- Добавлено 23.05.2016 в 01:20 ----------
sezarius: Итог сей басни :
- на данный момент альтернативная энергетика слишком дорогая для массового использования
- неудобна как в получении, так и в транспортировке энергии
- производство и утилизация аккумуляторов и солнечных панелей приносит больший вред природе чем использование станций на газу или гидростанций, к примеру
что будет через 20 лет мы узнаем через 20 лет, может как в фильме назад в будущее - будем ездить на банановых кожурках
Уже и итог подвели :) Вот так бывает, один человек на форуме с несколькими сочувствующими умнее всяких Илонов Масков, Германии, Дании и прочих. Но не замечают гениев почему-то, не образумить немцев :( Как говорил Задорнов про американцев, наверное это и к немцам относится и к датчанам.....
sezarius: Сухой остаток - в Германии (как и в Дании) самое дорогое электричество в Европе и почти самое дорогое в мире (дороже только на островах типа Кука, Ямайке, Соломоновых островах и т.п.), в среднем 30 евроцентов, так кому ёщё солнечной энергии ?
Вы этот сухой остаток как-то дальше развить можете? Ну почти самое дорогое и что дальше? Немцы и датчане устраивают акции протеста им нечем платить за электричество, промышленность в заднице?
Кстати, в Испании не намного дешевле электричество, там не ставят солнечные батареи, как тут писали и что дальше? А в Украине самое дешевое электричество и уж там точно не ставят солнечные батареи и что? 🍿
Можно сказать, что в Норвегии самые дорогие продукты в Европе, но какое отношение это имеет к экономике и жизни людей?
---------- Добавлено 17.05.2016 в 22:14 ----------
Solmyr: Кто такие "страны"?
Люди думают завтрашним днем, политики электоральными циклами.
На более-менее длительную перспективу думают только капиталисты и наследные монархи.
Наверное Норвегия, Исландия, Германия, Дания. Германия планирует полностью перейти на альтернативные источники энергии к 2050 году, интересно это монарх придумал, капиталисты или правительство Германии?
Некоторые люди думают вчерашним днем, другие думают о детях на годы вперед, а кто-то вообще не думает и таких как бы не было большинство в любой стране :)
XPresident: если к 2 прибавить 2, то рост будет в 2 раза, а если к 100000 прибавить 1000, то рост будет всего 10%
[ATTACH]151922[/ATTACH]
Картинка красивая, а что там понимается под энергией? Это явно не электроэнергия, так как нефть занимает в выработке электроэнергии очень маленькую и очень дорогую часть, дороже солнечной и ветряков.
P.S. Можно смотреть на общую картинку, а можно смотреть на картинку развитых стран. По вашей картинке выходит, что уголь рулит, а это совсем не так для развитых стран, даже Китай начинает заботиться об экологии.
---------- Добавлено 17.05.2016 в 15:48 ----------
sezarius: Тоже касается и солнечных батарей, был тренд, но он не удался, многие компании обанкротились - не выстрелило так сильно, но все равно будут люди которые будут ставить эти панели даже если они будут приносить энергии меньше чем их стоимость и они будут убыточны.
Как много узнаешь нового на серче, оказывается солнечные батареи провалилась, а мужики то и не знали...
---------- Добавлено 17.05.2016 в 16:01 ----------
Solmyr: Просто люди понимают, что в 2030-2040 годах нефть кончится. И цены на энергию взлетят до небес. Тогда, собственно, все инвестиции в альтернативную энергетику и начнут отбиваться.
Не знаю кончится, не кончится, но есть страны которые думают на 20-30 лет вперед, а есть которые живут даже не сегодняшним днем, а вчерашним. Даже ОАЭ и СА диверсифицируют экономику, потому что они понимают, рано или поздно халява закончится.
все с вами понятно, мозг отключен напрочь, включается на слова-маркеры только.
Спасибо за диагноз док.
---------- Добавлено 12.06.2016 в 04:10 ----------
Опять же, цены на альтернативную энергию в разных странах разные, верно ведь?
Конечно разные, как и на обычную энергию.
ага. потому что когда не на пальцах, то выходит ой.
Просто когда читаешь "советские газеты", то выходит, что глупые европейцы сами себе враги и закапывают бабки, вместо того, чтобы закупать у РФ нефть и газ.
Я и сам думал, что все не так хорошо с ценой на альтернативную энергию, но mp422 с цифрами и ссылками доказал старую истину, "не надо по утрам читать советских газет".
Обменял WMZ на Paypal, все прошло быстро и без проблем!
Visuall, я собственно не спорю что тесла хороший авто. скорее всего.
я про то, что пересадив всех на электрокары собственно ничего не зменится - никаким святым духом они питаться не смогут, а электрооборудования стольких точек заправки будет стоить космических денег - это то собственно и неплохо, потянет расходы, работу и тд. но вот откуда брать энергию для заправки? где взять эти миллионы мегаватт? -)))
только не надо упорото рассказывать про крышу заправки из солнечных элементов :D
где взять столько лития для батареек и тд..
то есть тема может оказаться принципиально не масштабируемой. нужен какой то новый источник энергии.
Евген, на многое уже ответили. Даже если дополнительная энергия будет вырабатываться не ветряками и солнечными панелями, то в любом случае в городах экология улучшится очень сильно, именно автомобили являются сейчас главными загрязнителями воздуха в городах.
Тут на пальцах показали, что альтернативная энергия не такая и дорогая, как про нее пишут луддиты, а электромобили не в разы дороже обычных и то, и другое дешевеет. Технологии каждый год развиваются именно в направлении развития альтернативы, а не традиционных источников энергии.
Нужно было срочно обменять WMZ на палку. Курс у него был не самый лучший, но мне надо было срочно. Перевел ему деньги и человек пропал примерно на час без предупреждения. Потом он принес извинения и деньги перевел, но все равно ситуация не приятная, особенно когда меняешься с человеком первый раз. Хорошо, что все закончилось благополучно.
Добавляем в расходы смену аккумуляторной батареи (примерно раз в 5 лет при цене батареи под 20 000 $) и уже и экономичность, и экологичность не так красиво выглядят.
Интересно, а зачем тогда в США есть заправки, где за 80 баксов можно заменить батарею, если она стоит 20к баксов и через 5 лет ее надо будет покупать за эти деньги?
А еще немного погуглив я нашел, что гарантия на аккумуляторы Тесла 8 лет. Интересно, многие сейчас ездят на 1 машине 8 лет?
Последний аргумент про 100к баксов, так через год-два будет Tesla Model 3 по цене 35к$, а это уже вполне себе подъемная цена для среднего класса и сравнима с BMW и прочими премиум брендами.
mp422, исходя из графика в этом сообщении, инвестиции в возобновляемую энергетику составили несколько триллионов $ за последние 8 лет.
Не особо эффективные вложения, с учетом нынешней доли альтернативы в общемировой генерации - 10 % или около того.
Так приведите цифры сколько было затрачено на сопоставимые по мощности АЭС или ГЭС?
А то человек привел цифры, что заоблачная стоимость альтернативной энергии это миф, так начали прикапываться к другому :) Луддиты, такие луддиты :kozak:
А между тем глупые и бедные норвежцы, не понимающие что это дорого, неэффективно, убыточно и мошенничество Маска!
Четыре крупнейшие политические партии Норвегии обсуждают законопроект о запрете с 2025 года продажи автомобилей, работающих на ископаемом топливе.
Несмотря на то, что Норвегия — один из ведущих стран-экспортеров нефти, в 2015 году доля проданных электромобилей в стране составила почти 23 процента, это самый высокий процент в мире.
В других странах тоже рассматриваются подобные законопроекты. Так, Индия планирует избавиться от автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями и заменить их электромобилями к 2030 году. В Нидерландах часть парламентариев хочет запретить продажи машин, работающих на ископаемом топливе, с 2025 года
Так датчане давно уже над немцами потешаются. "Что ж ты, дурында, газопроводы строишь? Да ещё из России! Надо из Дании смастерить! Ветропровод! Экологию заоднось подымешь, толоконный твой лоб! Кумекаешь хоть?" И пальцем его, указательным, промеж бровей - щёлк!
Ну, а немец что... руками разведёт и кивает. "Дурные, мол, мы. С Меркелей энтой совсем забыли, как дело разуметь". А после вздохнёт и побредёт домой.
Эх... Жалко их.
А мне вас жалко, вырвали фразу и попытались потроллить, но не смешно, совсем не смешно :(
---------- Добавлено 23.05.2016 в 01:20 ----------
Итог сей басни :
- на данный момент альтернативная энергетика слишком дорогая для массового использования
- неудобна как в получении, так и в транспортировке энергии
- производство и утилизация аккумуляторов и солнечных панелей приносит больший вред природе чем использование станций на газу или гидростанций, к примеру
что будет через 20 лет мы узнаем через 20 лет, может как в фильме назад в будущее - будем ездить на банановых кожурках
Уже и итог подвели :) Вот так бывает, один человек на форуме с несколькими сочувствующими умнее всяких Илонов Масков, Германии, Дании и прочих. Но не замечают гениев почему-то, не образумить немцев :( Как говорил Задорнов про американцев, наверное это и к немцам относится и к датчанам.....
Сухой остаток - в Германии (как и в Дании) самое дорогое электричество в Европе и почти самое дорогое в мире (дороже только на островах типа Кука, Ямайке, Соломоновых островах и т.п.), в среднем 30 евроцентов, так кому ёщё солнечной энергии ?
Вы этот сухой остаток как-то дальше развить можете? Ну почти самое дорогое и что дальше? Немцы и датчане устраивают акции протеста им нечем платить за электричество, промышленность в заднице?
Кстати, в Испании не намного дешевле электричество, там не ставят солнечные батареи, как тут писали и что дальше? А в Украине самое дешевое электричество и уж там точно не ставят солнечные батареи и что? 🍿
Можно сказать, что в Норвегии самые дорогие продукты в Европе, но какое отношение это имеет к экономике и жизни людей?
---------- Добавлено 17.05.2016 в 22:14 ----------
Кто такие "страны"?
Люди думают завтрашним днем, политики электоральными циклами.
На более-менее длительную перспективу думают только капиталисты и наследные монархи.
Наверное Норвегия, Исландия, Германия, Дания. Германия планирует полностью перейти на альтернативные источники энергии к 2050 году, интересно это монарх придумал, капиталисты или правительство Германии?
Некоторые люди думают вчерашним днем, другие думают о детях на годы вперед, а кто-то вообще не думает и таких как бы не было большинство в любой стране :)
если к 2 прибавить 2, то рост будет в 2 раза, а если к 100000 прибавить 1000, то рост будет всего 10%
[ATTACH]151922[/ATTACH]
Картинка красивая, а что там понимается под энергией? Это явно не электроэнергия, так как нефть занимает в выработке электроэнергии очень маленькую и очень дорогую часть, дороже солнечной и ветряков.
P.S. Можно смотреть на общую картинку, а можно смотреть на картинку развитых стран. По вашей картинке выходит, что уголь рулит, а это совсем не так для развитых стран, даже Китай начинает заботиться об экологии.
---------- Добавлено 17.05.2016 в 15:48 ----------
Тоже касается и солнечных батарей, был тренд, но он не удался, многие компании обанкротились - не выстрелило так сильно, но все равно будут люди которые будут ставить эти панели даже если они будут приносить энергии меньше чем их стоимость и они будут убыточны.
Как много узнаешь нового на серче, оказывается солнечные батареи провалилась, а мужики то и не знали...
---------- Добавлено 17.05.2016 в 16:01 ----------
Просто люди понимают, что в 2030-2040 годах нефть кончится. И цены на энергию взлетят до небес. Тогда, собственно, все инвестиции в альтернативную энергетику и начнут отбиваться.
Не знаю кончится, не кончится, но есть страны которые думают на 20-30 лет вперед, а есть которые живут даже не сегодняшним днем, а вчерашним. Даже ОАЭ и СА диверсифицируют экономику, потому что они понимают, рано или поздно халява закончится.