savanna

savanna
Рейтинг
51
Регистрация
11.11.2007
Должность
Генеральный директор бухгалтерской фирмы

Jet D., в ваших словах есть логика :) И это приятно. Жаль, ее нет у наших законотворцев. Я бы могла привести примеры возможных претензий налоговиков к ВМ, но я думаю Вам они тоже известны. Реальных я, увы, не знаю. Связываю с тем, что редко кто проводит такие платежи официально, кто проводит - не засветился, а кто засветился - разобрались на месте :)

Кстати, дивиденды можно распределять ежеквартально, если это предусмотрено в уставе. А платить в любой момент.

Sokols:
Договор не фиктивный. ИП действительно оказывает услуги. Это противоречит закону? Если да, то какому же?:)

Ну если у вас действительно оказывает, значит применяйте схему. У меня никто не оказывает :) поэтому 15%.

savanna добавил 03.03.2009 в 22:56

Jet D.:
(1)А упомянутый Вами пункт 2.8. как раз предъявляет требования исключительно к расчетным документам на бумажных носителях, но не на электронных.

(2) Кроме того, WMR являются чеками даже не потому, что так написано в пользовательском соглашении, а вполне официально. Официально есть ООО - чекодатель, есть договор купли-продажи еще одному ООО и есть НКО, где эти чеки гасятся. Подробнее: /ru/forum/315082

(3)Во всей этой схеме я вижу только одно слабое звено - АСП/ЭЦП.

1. где написано что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к бумажным и где вообще написано, что чек может быть электронным?

2. От того, что на заборе написано "чек" забор чеком не станет. Если некое виртуальное электронное действие не является чеком, то договор купли-продажи электронного нечто не делает это нечто чеком.

3. Это не просто слабое звено, это факт. Факт отсутствия подписи, даже электронной, то есть несоблюдение п.1 ст 878.

Мне просто непонятно зачем платить 15%, если можно совершенно законно платить 7%.

вы называете фиктивный договор с ИП - законным. Тогда у нас разное понятие о законности.

Про необоснованную налоговую выгоду слышали?

ИМХО, WMR - самые настоящие чеки, полностью удовлетворяющие требованиям ГК (Ст. 877).

Статья 878. Реквизиты чека

1. Чек должен содержать:

1) наименование "чек", включенное в текст документа;

2) поручение плательщику выплатить определенную денежную сумму;

3) наименование плательщика и указание счета, с которого должен быть произведен платеж;

4) указание валюты платежа;

5) указание даты и места составления чека;

6) подпись лица, выписавшего чек, - чекодателя.

Отсутствие в документе какого-либо из указанных реквизитов лишает его силы чека.

Чек, не содержащий указание места его составления, рассматривается как подписанный в месте нахождения чекодателя.

Указание о процентах считается ненаписанным.

------------------------------------------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.

Постановлением Президиума ВС РФ от 13.01. 1992 г. N 2174-I установлена форма универсального стандартизированного чека, введенного в хозяйственный оборот РФ.

------------------------------------------------------------------

2. Форма чека и порядок его заполнения определяются законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3 октября 2002 г. N 2-П

ПОЛОЖЕНИЕ

О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 2. РАСЧЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ПОРЯДОК ИХ ЗАПОЛНЕНИЯ,

ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ОТЗЫВА И ВОЗВРАТА

2.8. Расчетные документы на бумажном носителе заполняются с применением пишущих или электронно-вычислительных машин шрифтом черного цвета, за исключением чеков, которые заполняются ручками с пастой, чернилами черного, синего или фиолетового цвета (допускается заполнение чеков на пишущей машинке шрифтом черного цвета). Подписи на расчетных документах проставляются ручкой с пастой или чернилами черного, синего или фиолетового цвета. Оттиск печати и оттиск штампа банка, проставляемые на расчетных документах, должны быть четкими.

Почитайте здесь, я думаю, много вопросов отпадет :)

ИП или ООО, что выбрать?

Sokols, ааа, так вы про свою схему рассказываете. Ну, если она вам удобна, почему нет :)

Sokols:
Да, схема имеет смысл если ООО на 15% Д-Р. В таком случае платим порядка 1% на ООО и 6% на ИП. 1% - с оборота, а 6% с сумм, которые идут на обналичку (в моем случае это порядка 30% от оборота). Итого максимум 7% вместо 15% которые платите вы. Да и дивиденды вроде только раз в год можно распределять. А тут перевел на ИП в любой момент через Клиент-Банк и уже на следующий день снимаешь налик;)

С одной стороны вы правы. С другой:

1. Мы консалтинговая фирма. Помимо бухучета занимаемся и другими вещами. И часто возможны ситуации, когда "наступим налоговикам на хвост". Поэтому, на традиционке или на 15% УСН мы можем огрести немало проблем. Конечно, мы их все решим, отсудим, отспорим, но зачем??? Да еще применять сомнительного рода схемы, это не только налогово-опасно, это еще противоречит моему внутреннему убеждению. Сейчас я каждую ночь сплю спокойно и безмятежно, что бы ни случилось за окном или в налоговом кодексе.

2. Еще раз повторю, что ИП на себя я регистрировать не хочу, а использовать "труд" номиналов - вещь крайне опасная, ибо они могут спиться, исчезнуть, а еще хуже закодироваться и снять со счета все деньги.

3. Ну и совершенно верно заметил art11, на основани какого договора гендиректор ООО переводит на своё ИП большие суммы денег? Маркетинг? Субподряд? Глупо, шито белыми нитками подходит только для очень жадных :)

Sokols:
Вы похоже не совсем поняли меня... Я имею ввиду лишь законную обналичку средств вашего ООО через своего же ИП за 6%. В таком случае можно не платить дивиденды под 9% и не вести бухучёт.

Все те же аргументы :)

Я не хочу регистрировать ИП по понятным причинам. Кроме того, мне придется обложить 6% ООО и 6% ИП, итого 12%. А через дивиденды 15%. Столько гемора ради выгоды 3%? Мне это не актуально. А бухучет мы ведем для того, чтобы знать задолженность контрагентов, остатки ТМЦ. Нам это совсем не сложно. И клиентам на 6% тоже ведем бухучет (даже если они и не знают об этом).

Sokols:
А почему вы не выводите через ИП? Это же самая дешевая обналичка. Или у вас слишком большие суммы?..)

Потому что

а) я не хочу регистрировать ИП, так как ИП рискует всем своим имуществом в собственности.

б) У меня уже есть ООО, у него есть имя, известное в определенных кругах, до брэнда нам еще очеь далеко, и тем не менее.

в) ООО солиднее :) И название можно любое придумать

г) дешево - не всегда означает хорошо.

Да можно много причин еще придумать, но первая - самая главная.

savanna добавил 03.03.2009 в 12:47

Владислав Железный:
Вот и вопрос можно ли вывести дивиденты, если не все акты есть, а некоторых чую и не дождусь вообще никогда. :)

Можно. Акты это еще не весь бухучет. Можно перестроить немного работу с документами таким образом, чтобы не зависеть от подписей заказчиков на актах.

Владислав Железный:
Звучит заманчиво, но не все так просто. Насколько я знаю чтобы вывести дивиденты нужно, чтобы все бумаги были в порядке, договоры подписаны, акты закрыты, налоги выплачены и с этим всем барахлом (доказательством, что вы белый и пушистый) ехать в налоговую (отчет сдавать или еще чего-то там), а уж затем выводить дивиденты. Если у кого есть опыт в выводе дивидентов с ООО было бы неплохо услышать точную процедуру.

Владислав, приятно слышать реплику человека, желающего разобраться в ситуации. Сразу видно, вы уже консультировались с главбухом :)

Вы правы в том, что для выплаты дивидендов нужно вести бухгалтерский учет. Однако, от сдачи бухгалтерской отчетности упрощенка все-равно освобождена. У меня есть опыт вывода дивидендов с ООО. Я являюсь учредителем и генеральным директором ООО, получаю деньги на упрощенку 6%, веду бухучет и выплачиваю себе дивиденды, также делает моя подруга, тоже учредитель и гендиректор (и по совместительству мой клиент), также делают еще несколько моих клиентов. И у всех у нас методика ведения бухучета слегка разнится (разные методики, зависят от видов деятельности и особенностей руководства). Я готова ответить на любой ваш вопрос :)

Всего: 436