Как ООО официально работать с WebMoeny

S
На сайте с 01.09.2008
Offline
41
#51
savanna:
Sokols, ааа, так вы про свою схему рассказываете. Ну, если она вам удобна, почему нет :)

Мне просто непонятно зачем платить 15%, если можно совершенно законно платить 7%. Для малого бизнеса разница более чем существенная. На "сверхдоходы" жаловаться не приходится.

JD
На сайте с 08.12.2008
Offline
471
#52
savanna:
Да, есть такое мнение, однако при подробном его разборе понимаешь, что и аргументы "за" и аргументы "против" слабоваты.

А какие вообще есть аргументы против того, что WMR - ценные бумаги? Кроме некоторой неопределенности с АСП/ЭЦП?

ИМХО, WMR - самые настоящие чеки, полностью удовлетворяющие требованиям ГК (Ст. 877).

art11
На сайте с 13.06.2006
Offline
343
#53
Jet D.:
А какие вообще есть аргументы против того, что WMR - ценные бумаги? Кроме некоторой неопределенности с АСП/ЭЦП? ИМХО, WMR - самые настоящие чеки, полностью удовлетворяющие требованиям ГК (Ст. 877).

WM можно рассматривать, как авансовый платёж за неприобретённые пока товары и услуги.

reg.datatex.ru (reg.datatex.ru) - регистрация доменов .RU по 120 руб (reg.datatex.ru)
savanna
На сайте с 11.11.2007
Offline
51
#54
Мне просто непонятно зачем платить 15%, если можно совершенно законно платить 7%.

вы называете фиктивный договор с ИП - законным. Тогда у нас разное понятие о законности.

Про необоснованную налоговую выгоду слышали?

ИМХО, WMR - самые настоящие чеки, полностью удовлетворяющие требованиям ГК (Ст. 877).

Статья 878. Реквизиты чека

1. Чек должен содержать:

1) наименование "чек", включенное в текст документа;

2) поручение плательщику выплатить определенную денежную сумму;

3) наименование плательщика и указание счета, с которого должен быть произведен платеж;

4) указание валюты платежа;

5) указание даты и места составления чека;

6) подпись лица, выписавшего чек, - чекодателя.

Отсутствие в документе какого-либо из указанных реквизитов лишает его силы чека.

Чек, не содержащий указание места его составления, рассматривается как подписанный в месте нахождения чекодателя.

Указание о процентах считается ненаписанным.

------------------------------------------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.

Постановлением Президиума ВС РФ от 13.01. 1992 г. N 2174-I установлена форма универсального стандартизированного чека, введенного в хозяйственный оборот РФ.

------------------------------------------------------------------

2. Форма чека и порядок его заполнения определяются законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3 октября 2002 г. N 2-П

ПОЛОЖЕНИЕ

О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 2. РАСЧЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ПОРЯДОК ИХ ЗАПОЛНЕНИЯ,

ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ОТЗЫВА И ВОЗВРАТА

2.8. Расчетные документы на бумажном носителе заполняются с применением пишущих или электронно-вычислительных машин шрифтом черного цвета, за исключением чеков, которые заполняются ручками с пастой, чернилами черного, синего или фиолетового цвета (допускается заполнение чеков на пишущей машинке шрифтом черного цвета). Подписи на расчетных документах проставляются ручкой с пастой или чернилами черного, синего или фиолетового цвета. Оттиск печати и оттиск штампа банка, проставляемые на расчетных документах, должны быть четкими.

Бухгалтерское обслуживание ООО (https://www.profdelo.com/accounting/company.html) в Москве Бухгалтерия ИП (https://www.profdelo.com/accounting/ipreport.html) в Москве.
S
На сайте с 01.09.2008
Offline
41
#55
savanna:
вы называете фиктивный договор с ИП - законным. Тогда у нас разное понятие о законности.

Договор не фиктивный. ИП действительно оказывает услуги. Это противоречит закону? Если да, то какому же?:)

JD
На сайте с 08.12.2008
Offline
471
#56
art11:
WM можно рассматривать, как авансовый платёж за неприобретённые пока товары и услуги.

То, что можно рассматривать - это и так понятно. Некоторые так и работают.

Но вопрос интересует именно с точки зрения законодательства. А если считать WMR чеками, то упонянутая Вами схема получается по сути нелегальной.

savanna, все указанные в ст. 878 реквизиты имеются на чеках WMR ;)

А упомянутый Вами пункт 2.8. как раз предъявляет требования исключительно к расчетным документам на бумажных носителях, но не на электронных.

Кроме того, WMR являются чеками даже не потому, что так написано в пользовательском соглашении, а вполне официально. Официально есть ООО - чекодатель, есть договор купли-продажи еще одному ООО и есть НКО, где эти чеки гасятся. Подробнее: /ru/forum/315082

Во всей этой схеме я вижу только одно слабое звено - АСП/ЭЦП.

savanna
На сайте с 11.11.2007
Offline
51
#57
Sokols:
Договор не фиктивный. ИП действительно оказывает услуги. Это противоречит закону? Если да, то какому же?:)

Ну если у вас действительно оказывает, значит применяйте схему. У меня никто не оказывает :) поэтому 15%.

savanna добавил 03.03.2009 в 22:56

Jet D.:
(1)А упомянутый Вами пункт 2.8. как раз предъявляет требования исключительно к расчетным документам на бумажных носителях, но не на электронных.

(2) Кроме того, WMR являются чеками даже не потому, что так написано в пользовательском соглашении, а вполне официально. Официально есть ООО - чекодатель, есть договор купли-продажи еще одному ООО и есть НКО, где эти чеки гасятся. Подробнее: /ru/forum/315082

(3)Во всей этой схеме я вижу только одно слабое звено - АСП/ЭЦП.

1. где написано что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к бумажным и где вообще написано, что чек может быть электронным?

2. От того, что на заборе написано "чек" забор чеком не станет. Если некое виртуальное электронное действие не является чеком, то договор купли-продажи электронного нечто не делает это нечто чеком.

3. Это не просто слабое звено, это факт. Факт отсутствия подписи, даже электронной, то есть несоблюдение п.1 ст 878.

sosed
На сайте с 07.09.2006
Offline
34
#58
Владислав Железный:
Звучит заманчиво, но не все так просто. Насколько я знаю чтобы вывести дивиденты нужно, чтобы все бумаги были в порядке, договоры подписаны, акты закрыты, налоги выплачены и с этим всем барахлом (доказательством, что вы белый и пушистый) ехать в налоговую (отчет сдавать или еще чего-то там), а уж затем выводить дивиденты. Если у кого есть опыт в выводе дивидентов с ООО было бы неплохо услышать точную процедуру.

+, если не путаю, все за предыдущий год )

Хочу в дорвейщики! Не кóрысти ради, а токмо для ёкспиремента Обойди конкурента, займи своё место в выдаче — http://webmaster.yandex.ru/delspam.xml (http://ussr.trast.info)
savanna
На сайте с 11.11.2007
Offline
51
#59

Кстати, дивиденды можно распределять ежеквартально, если это предусмотрено в уставе. А платить в любой момент.

JD
На сайте с 08.12.2008
Offline
471
#60
savanna:
1. где написано что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к бумажным
Расчетные документы на бумажном носителе...

Именно о них там и написано. Не о каких-то других, а именно о тех, которые "на бумажном носителе".

Даже если разбирать весь пункт по отдельным предложениям, понятно, что "Подписи на расчетных документах проставляются ручкой с пастой или чернилами черного, синего или фиолетового цвета" - не может относится к электронным носителям.

savanna:
и где вообще написано, что чек может быть электронным?

Это можно написать и про многие другие расчетные документы, платеж через интернет-банкинг тоже сам автоматически не распечатывается на бумаге и не подписывается "ручкой с пастой или чернилами черного, синего или фиолетового цвета". Аргументы про то, что банк может предоставить все документы в бумажном виде - не принимаются, т.к. WM тоже могут это сделать.

Что касается электронной подписи - согласен, т.к. этот АСП действительно не подпадает под то понятие ЭЦП, которое указано в законе, но схема с авансовым платежем от этого более законной не становится.

Но это все теория... а официальных комментариев ждать бесполезно.

Если отдалится от этой теории, хотелось бы узнать, есть ли у кого-то практический опыт, когда налоговая предъявляла претензии непосредственно к законности подобных схем учета WM? Не просто непонимание, а реальные претензии.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий