Nina

Рейтинг
250
Регистрация
01.11.2004

Яндекс откровенно удивил - вчера поставили статью, сегодня на втором месте в выдаче. Сайт, конечно, авторитетный, однако скорость повыше чем у гугла оказалась

Miha Kuzmin (KMY):
Nina, не в обиду, но вас не Маша зовут? А ник не Mona бывший?

Нет, я не Маша и у меня нет бывших ников.

P.S. Интерес к проблеме у меня чисто академический, от использования ЯДа я отказалась еще когда в России жила и кошелек-клиент пару раз давал потрясающий глюк, категорически забывая о том, что есть такой зарегитстрированный пользователь. После второго глюка я поняла, что это система никогда правильно работать не будет и не ошиблась.

Psycho:
Презумпция невиновности - это принцип, которым руководствуются при принятии решения в суде. В данном случае был суд?

Так вот об этом интересно узнать, были ли прецеденты? Похоже, что нет, иначе Сперанс о них бы упомянула


Было решение, которое соответствует правилам системы, с которыми согласился пользователь. Сомневаюсь в перспективах дела, которое будет основано на том, что в Соглашении нарушена презумпция невиновности.

Ну отчего же, все зависит сколько и у кого денег. ЯД давит не документами, а размерами, это понятно. Вероятность, что кто-то попробует проверить на практике так ли уж беспорно Соглашение - крайне мала.

Это совсем другое, не путайте :)

Psycho:

Какой закон в данном случае нарушает соглашение?
Закона об электронных деньгах в России пока нет, вообще-то...

А причем здесь электронные деньги? Речь идет о презумпции невиновности вообще-то. Хотя в общем и целом мне сложно представить нормальный банк, который бы прекратил все операции со счетом клиента потому что клиенту кто-то случайно переслал деньги. У нас бы такой банк клиент "поимел" бы по полной. Смею надеяться, что Россия не Буркина-Фасо все же и законы в ней приблизительно такие же


По-моему, отсутствие судов, в которых компания выступает в роли ответчика, - лучшая оценка юриста крупной компании. Впрочем, я могу ошибаться. ;)

Незаинтересованного - возможно, но я не верю в оценки соглашений, которые дают те, кто эти же соглашения пишут. ЯД независимых юристов интересно приглашал?

sperans:
Nina, дело в том, что запрет на расходные операции никогда не сопровождается обвинением пользователя в мошенничестве. Это просто право Оператора Системы по Соглашению (ужасно смешные эти заглавные буковки, так юристы зачем-то пишут). А Вы смешиваете тёплое с мягким - пытаетесь одновременно рассуждать "по понятиям" и по закону.

Мне кажется, что путаете вы - говорите, что суды на вашей стороны, но при этом ссылаетесь на соглашение. То есть, я так понимаю, до судов дело не дошло. Про ничтожность соглашения, нарушающего законы, я вам рассказывать не буду, но тут все решает суд. Так был он или не был? Или это чисто теоретические рассуждения, основанные на заверениях ваших адвокатов "усе чисто патрон" и не подкрепленные судебной практикой?

Step40:

2 передача данных об оборотах в налоговую...
3 запрет или сильные ограничения для не резидентов

Интересные условия для компании (ВМ имею в виду), которая сама "резидентом" не является.

sperans:

Да мы не нарушаем, и суд тут с нами согласен. Проверено судами Российской Федерации.

Я вас правильно поняла - подобные прецеденты, когда вы лочили кошельки пользователей, заведомо зная, что они не мошенники и потом выигрывали дело в суде, уже были? Поподробнее можно?


Согласна, хорошая вещь. С платежами с протекцией (я помню, мы на этом форуме обсуждали их конкретное применение, и хорошо помню, что Webmoney были первыми с такими платежами) так и происходит. Но мне кажется, что делать такое для всех платежей вообще будет слишком большим геморроем для самых обычных пользователей, которых у нас большинство, даже если этот форум в такое не верит.

Надо же, для всего мира не геморрой, а для российских пользователей большой геморрой. Вы за кого их принимаете?

А в пейпале так вообще есть кнопочки "принять платеж - не принимать платеж". Если принял - то принял и ответственность за него. Куда уж проще?

sperans:

(устало) Nina, Вы читать то, что цитируете, не пробовали? Компания не может ни верить на слово, ни НЕ верить на слово. Мы не знаем, виновен он или нет.

А я вот знаю. И что еще более интересно - российский закон знает. Так вот - российский закон говорит, что человек не виновен, пока не доказано обратного. Или Яндексу закон не писан? То есть процедура возврата может быть только такой, при которой невиновный человек не несет финансовые потери (кстати, время тоже деньги). И российскому законодательству совершенно пофиг как вы это организуете, между прочим. Главное - чтобы вы его не нарушали.

sperans:
Компания не может просто верить человеку на слово. И не верить тоже не может - поэтому, извините, всё пишется на бумаге, подпись заверяется у нотариуса, и рассматривается конкретное заявление, а не слова по электронной почте, которые в суде не предъявишь.

Вспоминается старый анекдот "а теперь принесите справку от каждой советской женщины, что вы ей не муж" 😂 Вы вообще в курсе, что не можете считать человека кидалой, пока в суде не доказано обратное? У вас же все наоборот - человек виновен, пока не доказал обратного.

Всего: 2130