Nina

Рейтинг
250
Регистрация
01.11.2004
malls:

Ой не надо только - ладно? Образование "очень среднего качества" это лозунг из серии "Родина мать зовет". Ибо "очень среднего" это по сравнению с чем? С США или с Россией?

По французскому телевидению регулярно бьют тревогу по поводу того, что уровень высшего образования во Франции отстает все сильнее и сильнее. Наберите в гугле top universities и найдите на каком месте находятся французские университеты. Подсказка - Сингапур с Гонкогом стоят куда выше. При этом французские ecole стабильно в рейтингах.

malls:

А престижные французкие универы (типа Политехнической школы или Школы Управления) - тоже бесплатны. Другой вопрос конкурс там есть большой - но это везде так!

Там принцип отбора совсем другой - места зарезервированы, попасть человеку "со стороны" нереально. Это и есть принцип элитизма.

Nina добавил 17.06.2010 в 20:45

malls:
А вы готовы признать собак и кошек равными себе? Так же и французы - для них люди живущие в диких условиях несвобод и не желающие менять свою жизнь - дикари. Почему они должны сравнивать себя с такими придурками?

Ну собственно именно это я и хотела сказать, правда вы выразили мою мысль в гораздо более грубой форме :) Но очень точно.

Karri:
Nina, извините, но Вы тоже утрируете. Я писала чуть выше, что наверняка есть и люди, которые судят о стране по анекдотам и верят, что тут дикари и медведи на улицах, но есть и те, кто в курсе событий и совеременных реалий в России. А особенно сейчас, когда интернет проник повсюду, и посмотреть трансляцию с вебкамеры можно даже из забытых уголков СССР.

Отчего же, где же здесь утрирование? Да, французы готовы помочь, да они действительно сопереживают. Они готовы помогать и жалеть, но не готовы признать россиян равными себе. Обычный культурный колониализм, характерный не только для французов, но выраженный у них гораздо сильнее.

Karri:
но подозрения местных жителей в материальной заинтересованности меня просто возмущают. Почему нельзя просто поверить, что кого-то это действительно волнует? Может быть они неправы, и в России свобода слова, и вообще жигули круче рено, но откуда сразу подозрения в корысти? Как-то даже обидно за французов и пр.

А вот здесь поддержу Karri - их действительно это волнует. На уровне отдельного человека - очень трогательно. На фоне всей страны - сильно напоминает колониалистов прошлого, которые "несли добро" дикарям

Nina добавил 17.06.2010 в 20:27

Karri:
Nina, это как раз нормально :)

Может быть и нормально, но это означает отсутствие той самой хваленой социальной справедливости, которой так гордятся французы. Ну не сможет выпускник обычного университета сделать такую же карьеру как выпускник какой-нибудь ecole. А если и сможет, то ему придется так изворачиваться, что и надорваться можно. Последний пример - Жером Кервьель.

malls:
Добавлю что Франция страна бесплатного (для граждан любой части света) образования и т.д. и т.п. - зачем им все это?

Можно немного развеять иллюзии? :) Образование действительно бесплатное, но далеко не всегда и не для всех. Скажем - образование очень среднего качества - это бесплатно, но по-настоящему элитное учебное заведение - будь добр оплати.

malls:
да-да подлые империалисты не дают свободным французам жить как им хочется! Гнусный капитализм заставляет их работать как проклятых!

Смешно, но правда. Но гнусный капитализм я бы заменила на "недобитый социализм". Для тех кто не в курсе - один из самых популярных политиков Франции верный последователь идей товарища Троцкого (официально)

Plastilin:

Тяжела доля французского рабочего с минимальной зарплатой по стране 1200 евро. Пашешь за четверых целых 35 часов в неделю. :(

К сожалению, я не рабочий, я патрон :) Так что испытываю на собственной шкуре ненависть французского пролетариата.

YAGR:
Али с Асифом не дают позависать? ;)

Да нет, мсье Патрик, который отнимает половину честно заработанного, чтобы накормить Али-Асифную братию, которая не работала, не работает и работать не будет. Ну а мне, соответственно, приходится трудиться "за себя и за того парня"

Каширин:

У нас в России это называют le sliff 🤪

У нас во Франции это называется "живешь в Париже, пашешь за четверых" :(. И больше половины потом отнимает доброе государство на помощь товарищам со звучными именами типа Али или Асиф. Так что увы - и хотела бы, но зависать на форуме никак не получается.

Каширин:
70 тыс рублей в месяц - не рай, а 10 тыс рублей в месяц - не ад, я не спорю.
Просто первое в семь раз больше, чем второе 🤪

Совершенно верно. Однако к чему эти цифры, если они не привязаны к конкретике? 10 тысяч где? В Москве? Или в каком-нибудь Мименсинге?

Каширин:

Насчет рая и ада - не нужно передергивать, мы здесь о нарушениях прав человека говорим. Утверждать, что ситуация в этом в России и во Франции примерно одинакова, можно только в том случае, если тебя засунули во Францию насильно, вот и все 🚬 То же, что говорить, что жигули и мерседес - примерно одно и то же.

Вы не поверите, но мерседесы тоже ломаются :) А чинить их куда дороже чем жигули. Имею в этом вопросе немалый опыт. Я не утверждала, что ситуация одинакова, я утверждала, что проблем везде хватает. Проблемы свои, специфические. И вместо того, чтобы копаться в белье соседа, неплохо было бы разобраться в своем собственном. Заодно может быть выяснить почему во французских пригородах иногда происходят настоящие восстания, которые приходится подавлять. Наверное, от хорошей жизни, не иначе.

Каширин:

Короче, Нина признается проигравшей дуэль еще до ее начала.

Потому что вам очень хочется верить, что во Франции все просто замечательно? :) Ну вера и разум лежат в разных плоскостях, так что спор действительно бесполезен.

P.S. Засим разрешите откланяться, дела зовут. Беседа была очень интересной

Каширин:
Вы такая умная, Нина. Можно я буду записывать за вами?

Как говорил наш профессор философии - переход на личности есть признание слабости позиции 🚬

Каширин:

Я 11 лет назад перехал в Москву из Екатеринбурга. И до сих пор считаю, что жить в Москве лучше, чем в Екатеринбурге.

Я нисколько не сомневаюсь, что вам хорошо. Однако обобщать личный опыт, возводя его в абсолют, я бы не рискнула.

Каширин:
И даже знаю, почему. И даже в самом больном состоянии мне не придет в голову стонать "ой, в Москве то плохо и это".

Вы путаете черный негативизм и объективный взгляд на вещи. Мне лично везде живется нормально, потому что я никогда не ожидала ничего сверхъестественного. Все негативные стороны жизни я воспринимаю как должное, без них нет и позитивных. Но при этом я называю вещи своими именами: Франция - не рай на земле, Россия - не ад.

Каширин:

А за вас, очевидно, сделал выбор кто-то другой

Вы делаете далеко идущие выводы на основании отсутствующих фактов.

Всего: 2130