Ой не надо только - ладно? Образование "очень среднего качества" это лозунг из серии "Родина мать зовет". Ибо "очень среднего" это по сравнению с чем? С США или с Россией?
По французскому телевидению регулярно бьют тревогу по поводу того, что уровень высшего образования во Франции отстает все сильнее и сильнее. Наберите в гугле top universities и найдите на каком месте находятся французские университеты. Подсказка - Сингапур с Гонкогом стоят куда выше. При этом французские ecole стабильно в рейтингах.
malls:
А престижные французкие универы (типа Политехнической школы или Школы Управления) - тоже бесплатны. Другой вопрос конкурс там есть большой - но это везде так!
Там принцип отбора совсем другой - места зарезервированы, попасть человеку "со стороны" нереально. Это и есть принцип элитизма.
Nina добавил 17.06.2010 в 20:45
malls: А вы готовы признать собак и кошек равными себе? Так же и французы - для них люди живущие в диких условиях несвобод и не желающие менять свою жизнь - дикари. Почему они должны сравнивать себя с такими придурками?
Ну собственно именно это я и хотела сказать, правда вы выразили мою мысль в гораздо более грубой форме :) Но очень точно.
Karri: Nina, извините, но Вы тоже утрируете. Я писала чуть выше, что наверняка есть и люди, которые судят о стране по анекдотам и верят, что тут дикари и медведи на улицах, но есть и те, кто в курсе событий и совеременных реалий в России. А особенно сейчас, когда интернет проник повсюду, и посмотреть трансляцию с вебкамеры можно даже из забытых уголков СССР.
Отчего же, где же здесь утрирование? Да, французы готовы помочь, да они действительно сопереживают. Они готовы помогать и жалеть, но не готовы признать россиян равными себе. Обычный культурный колониализм, характерный не только для французов, но выраженный у них гораздо сильнее.
Karri: но подозрения местных жителей в материальной заинтересованности меня просто возмущают. Почему нельзя просто поверить, что кого-то это действительно волнует? Может быть они неправы, и в России свобода слова, и вообще жигули круче рено, но откуда сразу подозрения в корысти? Как-то даже обидно за французов и пр.
А вот здесь поддержу Karri - их действительно это волнует. На уровне отдельного человека - очень трогательно. На фоне всей страны - сильно напоминает колониалистов прошлого, которые "несли добро" дикарям
Nina добавил 17.06.2010 в 20:27
Karri: Nina, это как раз нормально :)
Может быть и нормально, но это означает отсутствие той самой хваленой социальной справедливости, которой так гордятся французы. Ну не сможет выпускник обычного университета сделать такую же карьеру как выпускник какой-нибудь ecole. А если и сможет, то ему придется так изворачиваться, что и надорваться можно. Последний пример - Жером Кервьель.
malls: Добавлю что Франция страна бесплатного (для граждан любой части света) образования и т.д. и т.п. - зачем им все это?
Можно немного развеять иллюзии? :) Образование действительно бесплатное, но далеко не всегда и не для всех. Скажем - образование очень среднего качества - это бесплатно, но по-настоящему элитное учебное заведение - будь добр оплати.
malls: да-да подлые империалисты не дают свободным французам жить как им хочется! Гнусный капитализм заставляет их работать как проклятых!
Смешно, но правда. Но гнусный капитализм я бы заменила на "недобитый социализм". Для тех кто не в курсе - один из самых популярных политиков Франции верный последователь идей товарища Троцкого (официально)
Да нет, мсье Патрик, который отнимает половину честно заработанного, чтобы накормить Али-Асифную братию, которая не работала, не работает и работать не будет. Ну а мне, соответственно, приходится трудиться "за себя и за того парня"
У нас во Франции это называется "живешь в Париже, пашешь за четверых" :(. И больше половины потом отнимает доброе государство на помощь товарищам со звучными именами типа Али или Асиф. Так что увы - и хотела бы, но зависать на форуме никак не получается.
Каширин: 70 тыс рублей в месяц - не рай, а 10 тыс рублей в месяц - не ад, я не спорю. Просто первое в семь раз больше, чем второе 🤪
Совершенно верно. Однако к чему эти цифры, если они не привязаны к конкретике? 10 тысяч где? В Москве? Или в каком-нибудь Мименсинге?
Каширин:
Насчет рая и ада - не нужно передергивать, мы здесь о нарушениях прав человека говорим. Утверждать, что ситуация в этом в России и во Франции примерно одинакова, можно только в том случае, если тебя засунули во Францию насильно, вот и все 🚬 То же, что говорить, что жигули и мерседес - примерно одно и то же.
Вы не поверите, но мерседесы тоже ломаются :) А чинить их куда дороже чем жигули. Имею в этом вопросе немалый опыт. Я не утверждала, что ситуация одинакова, я утверждала, что проблем везде хватает. Проблемы свои, специфические. И вместо того, чтобы копаться в белье соседа, неплохо было бы разобраться в своем собственном. Заодно может быть выяснить почему во французских пригородах иногда происходят настоящие восстания, которые приходится подавлять. Наверное, от хорошей жизни, не иначе.
Каширин:
Короче, Нина признается проигравшей дуэль еще до ее начала.
Потому что вам очень хочется верить, что во Франции все просто замечательно? :) Ну вера и разум лежат в разных плоскостях, так что спор действительно бесполезен.
P.S. Засим разрешите откланяться, дела зовут. Беседа была очень интересной
Каширин: Вы такая умная, Нина. Можно я буду записывать за вами?
Как говорил наш профессор философии - переход на личности есть признание слабости позиции 🚬
Каширин:
Я 11 лет назад перехал в Москву из Екатеринбурга. И до сих пор считаю, что жить в Москве лучше, чем в Екатеринбурге.
Я нисколько не сомневаюсь, что вам хорошо. Однако обобщать личный опыт, возводя его в абсолют, я бы не рискнула.
Каширин: И даже знаю, почему. И даже в самом больном состоянии мне не придет в голову стонать "ой, в Москве то плохо и это".
Вы путаете черный негативизм и объективный взгляд на вещи. Мне лично везде живется нормально, потому что я никогда не ожидала ничего сверхъестественного. Все негативные стороны жизни я воспринимаю как должное, без них нет и позитивных. Но при этом я называю вещи своими именами: Франция - не рай на земле, Россия - не ад.
Каширин:
А за вас, очевидно, сделал выбор кто-то другой
Вы делаете далеко идущие выводы на основании отсутствующих фактов.
Ой не надо только - ладно? Образование "очень среднего качества" это лозунг из серии "Родина мать зовет". Ибо "очень среднего" это по сравнению с чем? С США или с Россией?
По французскому телевидению регулярно бьют тревогу по поводу того, что уровень высшего образования во Франции отстает все сильнее и сильнее. Наберите в гугле top universities и найдите на каком месте находятся французские университеты. Подсказка - Сингапур с Гонкогом стоят куда выше. При этом французские ecole стабильно в рейтингах.
А престижные французкие универы (типа Политехнической школы или Школы Управления) - тоже бесплатны. Другой вопрос конкурс там есть большой - но это везде так!
Там принцип отбора совсем другой - места зарезервированы, попасть человеку "со стороны" нереально. Это и есть принцип элитизма.
Nina добавил 17.06.2010 в 20:45
А вы готовы признать собак и кошек равными себе? Так же и французы - для них люди живущие в диких условиях несвобод и не желающие менять свою жизнь - дикари. Почему они должны сравнивать себя с такими придурками?
Ну собственно именно это я и хотела сказать, правда вы выразили мою мысль в гораздо более грубой форме :) Но очень точно.
Nina, извините, но Вы тоже утрируете. Я писала чуть выше, что наверняка есть и люди, которые судят о стране по анекдотам и верят, что тут дикари и медведи на улицах, но есть и те, кто в курсе событий и совеременных реалий в России. А особенно сейчас, когда интернет проник повсюду, и посмотреть трансляцию с вебкамеры можно даже из забытых уголков СССР.
Отчего же, где же здесь утрирование? Да, французы готовы помочь, да они действительно сопереживают. Они готовы помогать и жалеть, но не готовы признать россиян равными себе. Обычный культурный колониализм, характерный не только для французов, но выраженный у них гораздо сильнее.
но подозрения местных жителей в материальной заинтересованности меня просто возмущают. Почему нельзя просто поверить, что кого-то это действительно волнует? Может быть они неправы, и в России свобода слова, и вообще жигули круче рено, но откуда сразу подозрения в корысти? Как-то даже обидно за французов и пр.
А вот здесь поддержу Karri - их действительно это волнует. На уровне отдельного человека - очень трогательно. На фоне всей страны - сильно напоминает колониалистов прошлого, которые "несли добро" дикарям
Nina добавил 17.06.2010 в 20:27
Nina, это как раз нормально :)
Может быть и нормально, но это означает отсутствие той самой хваленой социальной справедливости, которой так гордятся французы. Ну не сможет выпускник обычного университета сделать такую же карьеру как выпускник какой-нибудь ecole. А если и сможет, то ему придется так изворачиваться, что и надорваться можно. Последний пример - Жером Кервьель.
Добавлю что Франция страна бесплатного (для граждан любой части света) образования и т.д. и т.п. - зачем им все это?
Можно немного развеять иллюзии? :) Образование действительно бесплатное, но далеко не всегда и не для всех. Скажем - образование очень среднего качества - это бесплатно, но по-настоящему элитное учебное заведение - будь добр оплати.
да-да подлые империалисты не дают свободным французам жить как им хочется! Гнусный капитализм заставляет их работать как проклятых!
Смешно, но правда. Но гнусный капитализм я бы заменила на "недобитый социализм". Для тех кто не в курсе - один из самых популярных политиков Франции верный последователь идей товарища Троцкого (официально)
Тяжела доля французского рабочего с минимальной зарплатой по стране 1200 евро. Пашешь за четверых целых 35 часов в неделю. :(
К сожалению, я не рабочий, я патрон :) Так что испытываю на собственной шкуре ненависть французского пролетариата.
Али с Асифом не дают позависать? ;)
Да нет, мсье Патрик, который отнимает половину честно заработанного, чтобы накормить Али-Асифную братию, которая не работала, не работает и работать не будет. Ну а мне, соответственно, приходится трудиться "за себя и за того парня"
У нас в России это называют le sliff 🤪
У нас во Франции это называется "живешь в Париже, пашешь за четверых" :(. И больше половины потом отнимает доброе государство на помощь товарищам со звучными именами типа Али или Асиф. Так что увы - и хотела бы, но зависать на форуме никак не получается.
70 тыс рублей в месяц - не рай, а 10 тыс рублей в месяц - не ад, я не спорю.
Просто первое в семь раз больше, чем второе 🤪
Совершенно верно. Однако к чему эти цифры, если они не привязаны к конкретике? 10 тысяч где? В Москве? Или в каком-нибудь Мименсинге?
Насчет рая и ада - не нужно передергивать, мы здесь о нарушениях прав человека говорим. Утверждать, что ситуация в этом в России и во Франции примерно одинакова, можно только в том случае, если тебя засунули во Францию насильно, вот и все 🚬 То же, что говорить, что жигули и мерседес - примерно одно и то же.
Вы не поверите, но мерседесы тоже ломаются :) А чинить их куда дороже чем жигули. Имею в этом вопросе немалый опыт. Я не утверждала, что ситуация одинакова, я утверждала, что проблем везде хватает. Проблемы свои, специфические. И вместо того, чтобы копаться в белье соседа, неплохо было бы разобраться в своем собственном. Заодно может быть выяснить почему во французских пригородах иногда происходят настоящие восстания, которые приходится подавлять. Наверное, от хорошей жизни, не иначе.
Короче, Нина признается проигравшей дуэль еще до ее начала.
Потому что вам очень хочется верить, что во Франции все просто замечательно? :) Ну вера и разум лежат в разных плоскостях, так что спор действительно бесполезен.
P.S. Засим разрешите откланяться, дела зовут. Беседа была очень интересной
Вы такая умная, Нина. Можно я буду записывать за вами?
Как говорил наш профессор философии - переход на личности есть признание слабости позиции 🚬
Я 11 лет назад перехал в Москву из Екатеринбурга. И до сих пор считаю, что жить в Москве лучше, чем в Екатеринбурге.
Я нисколько не сомневаюсь, что вам хорошо. Однако обобщать личный опыт, возводя его в абсолют, я бы не рискнула.
И даже знаю, почему. И даже в самом больном состоянии мне не придет в голову стонать "ой, в Москве то плохо и это".
Вы путаете черный негативизм и объективный взгляд на вещи. Мне лично везде живется нормально, потому что я никогда не ожидала ничего сверхъестественного. Все негативные стороны жизни я воспринимаю как должное, без них нет и позитивных. Но при этом я называю вещи своими именами: Франция - не рай на земле, Россия - не ад.
А за вас, очевидно, сделал выбор кто-то другой
Вы делаете далеко идущие выводы на основании отсутствующих фактов.