Как писал spark говорила мне мама, на экскурсии ходи, а я только на пиво, да на пиво. Теперь вот стыдно. Огромнейший список достопримечательностей, которые я променял на бокал пива.
Не, ну, вот меня только не надо к историкам приплетать. Я хоть и начал данный топик (причем совершенно с другой темы ;) ) и даже однажды попытался скорректировать съезжание дискуссии ...
Потому и не к историкам причислили, а только к примкнувшим... 😂
С кажите - а это действительно форум serchengines.ru? И вы взаправду - оптимизаторы? 🚬
Кстати. Сергей Довлатов в Таллинне в лохматые советские годы, от безденежья, да и находясь в творческим кризисе после очередного запоя, решил быть поближе к народу. Пошел устраиваться кочегаром.
Бригадир познакомили его с будущими коллегами по кочегарке. Один - последователь школы "дзен", искавший успокоения в монастыре собственного духа. Второй - живописец-авангардист, работал в традициях метафизического синтетизма. Третий - в свободное от кочегарки время занимался теорией музыки, какими-то политональными наложениями у Бриттена...
Пьянь и умничка Довлатов сообразил, что ловить тут нечего, и ушел. Страна лишилась талантливого кочегара, но сохранила талантливого писателя.
Может, вам по исторической части надо было податься?
А-а-а! Я, кажется понял, почему в нашей исторической науке никак не появляются новые Ключевские, Соловьевы, Карамзины, Костомаровы, Забелины и Ковалевские. Они все попрятались здесь, прикрывшись таинственными никами Cossack, Gray, Spark, Valery1, Miha Kuzmin, и примкнувший к ним Wolf☝ . Затаились - и ждут, ждут своего звездного часа! 😂
Как писал Jully Ну, а если нужен типовой договор - могу скинуть. Только он не сильно хорош (времени не было на заделку дыр) - скорее отписка. К тому же там все пункты ссылаются на приложения: ТЗ и Календарный план. Так, что если Вы ТЗ все-таки не планируете делать, то он вам не помощник.
А насчет договора, мне кажется, что это уж точно кидалово! Ему в Росси с деньгами гораздо проще будет доказать, что он прав, чем Вам, имхо.
За договор огромное спасибо. Все что надо я там переделаю, в отличие от программинга, договоры проще переделывать, чем писать заново ;)
И ТЗ и календарный план писатьпридется, отвертеться не удастся. Если есть какие-то образцы, тоже бы пригодились.
Кидалово - это точно. Но не по этой причине. В России никому и ничего не надо доказывать, поскольку и он, и я находимся в Калифорнии, сайт и оба сервера - также. Кидалово - потому что договор на русском языке в Калифорнии лишает меня реальной возможности в случае чего качать права.
Что там в тексте договора - никто не поймет. Делать перевод на английский для всяких тяжб - бессмысленно. Во-первых - НР легко сможет доказать неадекватность любого перевода, всегда можно придраться к толкованию какого-то слова, или термина. Во-вторых, любой язык, особенно юридический, клиширован. Если перевести англоязычный серьезный контракт на русский - обхохочишься, Задорнов отдыхает. То же самое произойдет с точным переводом русского контракта на английский - его никто серьезно не воспримет. Поэтому я и писал, что этот контракт в Калифорнии для меня - пустая бумажка.
Но раз клиент требует... Буду ждать образцов. Мой emai-1 , email-2
Дык, а хто спорит :) Насчёт выделенок вот только гнать не надо :) По крайней мере в Москве к ней может подключится 75% Жителей Москвы.
Никто ничего и никуда "не гонит".
Между словами "может" и "подключились" дистанция огромного размера. В Америке "может" подключиться 100% жителей, но подключились пока только чуть больше 30%.
Я хоть и москвич, но объективности ради должен заметить, что Москва -еще не вся Россия. Я же писал о России. Но раз стрелку перевели на Москву... и сколько процентов москвичей имеют дома выделенку? Только не надо про 75% говорить, хорошо?
Про dial-up :) Хм поскольку в этой сфере я могу считать себя профессиональным хулиганом, хочу сказать, что этот рынок кажися уже имеет свой лимит пользователей и будет снижатся:)
Опять же - я утверждал, причем исключительно на основании собственного опыта, что модемная скорость в 56К в Москве - по большей части фикция, и реальные скорости вдвое ниже. Вполне допускаю, что мне просто не повезло. Или я в какой-то другой Москве был? :)
А насчет рынка дайлапа и его лимитов...
В России по данным последней переписи населения 148 (так, кажется?) миллионов человек. Минсвязи утверждает, что к интернету уже приобщились 8 миллионов. Оставим на совести Минсвязи вопрос о том, как именно они "приобщились", об этом я уже писал. У остальные ста сорока миллионов все еще впереди. Ну, и о каком "лимите пользователей, о каком "снижении" может идти речь? Или все 140 миллионов вот так вот сразу подключатся к выделенке?
Насчёт кридиток :) Ну так у нас их не очень любят.
Народ ещё не окреп после банковских банкротов и всё держат хммм... в одном месте.... Так, что говорить про креды я бы не стал...
Как писал andre Сделать описание, но не ТЗ, а готового продукта, как сервиса интернет-продаж для реального бизнеса.
Я подумаю над этим... В описании должны ведь даваться потребительские свойства продукта. И никого не волнует проделанная для этого работа. В ТЗ напротив, детально описываются предстоящий объем работ, соответственно понятно, откуда появляется стоимость готового решения.
Права оставить за собой и продавать его многим клиентам, настраивая под каждого. Первоначальный "партнер" в этом случае становится типовым покупателем.
На самом деле так и было бы. Не в смысле продажи сайта целиком, но многие компоненты могут использоваться либо самостоятельно, либо в качестве составных частей других проектов.
Даже если он сейчас "вернет все взад" и отдаст администрирование и биллинг, нормального партнерства у вас все равно не выйдет.
Однозначно. У меня к нему доверия больше не будет точно.
Как писал funnybunny Вам желательно получить оплату своей работы как таковую, возможностоит сейчас предложить НР купить так сказать то, что есть
Я тоже так думаю. Вопрос только в том, захочет ли он оплатить реальную стоимость работ, или будет пытаться снизить стоимость, играя на "а мне вот предложили сделать за столько-то...".
Чуть раньше, (на пару дней) стоит договориться о Ваших правах на созданный сайт, с правом использования его в виде шаблона.
Как раз в этом нет необходимости. Шаблоны мы не используем вообще, каждый создаваемый сайт оригинален и разрабатывается под потребности конкретного заказчика. Но при любых вариантах эксклюзива мы никогда не даем и оговаривается это сразу. Никаких иллюзий на этот счет у наших заказчиков не бывает.
Спустя неделю сообщить о том что возможно, в ближайший квартал, полугодие или год, Вы будете чертовски заняты, так как появился заинтересованный Заказчик который платит сейчас, и т.д. надеюсь ход мысли Вам понятен и НР догадается что остается за бортом.
Учитывая, что более полугода он стоял в живой очереди, пока мы были заняты другими проектами... Уже договорившись с ним, мы вынуждены были отказать 3 (!) клиентам, причем в двух случаях это было на его глазах. Кроме того, обсуждая сроки завершения его проекта, мы совершенно четко оговорили, почему программная часть должна быть завершена к конкретной дате (у жены серьезный заказ как к художнику-дизайнеру на оформление крупной городской выставки, и на пару месяцев она уходит в плотный оффлайн). Как раз до завершения программной части он и помалкивал.
Подготовленный сайт выложить на нормальный хостинг, наполнить содержимым. Везде указать обязательно что режим тестовый и информация временная.
Нетрудно сделать.
продать в готовом виде любому желающему и естественно имеющему деньги
По поводу продажи решений, я как раз не волнуюсь. Спрос и заказчики есть. Интересует частный вопрос - как довести данную ситуацию до логического завершения. Желательно - наставить клиента на путь истинный (то есть вернуть к первоначальному варианту). Послать-то всегда успеется...
говорила мне мама, на экскурсии ходи, а я только на пиво, да на пиво. Теперь вот стыдно. Огромнейший список достопримечательностей, которые я променял на бокал пива.
Уважаю!
А за Чехова не переживай, он не расстроится!🍻
С уважением,
Виктор
Поздравляю! И как философ-двоеженец заверяю - у тебя все еще впереди!
В смысле - оптимизации, разумеется.
С уважением,
Виктор
Не, ну, вот меня только не надо к историкам приплетать. Я хоть и начал данный топик (причем совершенно с другой темы ;) ) и даже однажды попытался скорректировать съезжание дискуссии ...
Потому и не к историкам причислили, а только к примкнувшим... 😂
С уважением,
Виктор
😆 😆 😆
PS
Это я пиво пью, в три ночи...
С кажите - а это действительно форум serchengines.ru? И вы взаправду - оптимизаторы? 🚬
Кстати. Сергей Довлатов в Таллинне в лохматые советские годы, от безденежья, да и находясь в творческим кризисе после очередного запоя, решил быть поближе к народу. Пошел устраиваться кочегаром.
Бригадир познакомили его с будущими коллегами по кочегарке. Один - последователь школы "дзен", искавший успокоения в монастыре собственного духа. Второй - живописец-авангардист, работал в традициях метафизического синтетизма. Третий - в свободное от кочегарки время занимался теорией музыки, какими-то политональными наложениями у Бриттена...
Пьянь и умничка Довлатов сообразил, что ловить тут нечего, и ушел. Страна лишилась талантливого кочегара, но сохранила талантливого писателя.
Может, вам по исторической части надо было податься?
А-а-а! Я, кажется понял, почему в нашей исторической науке никак не появляются новые Ключевские, Соловьевы, Карамзины, Костомаровы, Забелины и Ковалевские. Они все попрятались здесь, прикрывшись таинственными никами Cossack, Gray, Spark, Valery1, Miha Kuzmin, и примкнувший к ним Wolf☝ . Затаились - и ждут, ждут своего звездного часа! 😂
С уважением,
Виктор
vmegap, мои аплодисменты !
Очень хорошо ситуацию описал по всем параметрам.
Чмок тебя !:)
Грасиас!
Ну, а если нужен типовой договор - могу скинуть. Только он не сильно хорош (времени не было на заделку дыр) - скорее отписка. К тому же там все пункты ссылаются на приложения: ТЗ и Календарный план. Так, что если Вы ТЗ все-таки не планируете делать, то он вам не помощник.
А насчет договора, мне кажется, что это уж точно кидалово! Ему в Росси с деньгами гораздо проще будет доказать, что он прав, чем Вам, имхо.
За договор огромное спасибо. Все что надо я там переделаю, в отличие от программинга, договоры проще переделывать, чем писать заново ;)
И ТЗ и календарный план писатьпридется, отвертеться не удастся. Если есть какие-то образцы, тоже бы пригодились.
Кидалово - это точно. Но не по этой причине. В России никому и ничего не надо доказывать, поскольку и он, и я находимся в Калифорнии, сайт и оба сервера - также. Кидалово - потому что договор на русском языке в Калифорнии лишает меня реальной возможности в случае чего качать права.
Что там в тексте договора - никто не поймет. Делать перевод на английский для всяких тяжб - бессмысленно. Во-первых - НР легко сможет доказать неадекватность любого перевода, всегда можно придраться к толкованию какого-то слова, или термина. Во-вторых, любой язык, особенно юридический, клиширован. Если перевести англоязычный серьезный контракт на русский - обхохочишься, Задорнов отдыхает. То же самое произойдет с точным переводом русского контракта на английский - его никто серьезно не воспримет. Поэтому я и писал, что этот контракт в Калифорнии для меня - пустая бумажка.
Но раз клиент требует... Буду ждать образцов. Мой emai-1 , email-2
С уважением,
Виктор
Дык, а хто спорит :) Насчёт выделенок вот только гнать не надо :) По крайней мере в Москве к ней может подключится 75% Жителей Москвы.
Никто ничего и никуда "не гонит".
Между словами "может" и "подключились" дистанция огромного размера. В Америке "может" подключиться 100% жителей, но подключились пока только чуть больше 30%.
Я хоть и москвич, но объективности ради должен заметить, что Москва -еще не вся Россия. Я же писал о России. Но раз стрелку перевели на Москву... и сколько процентов москвичей имеют дома выделенку? Только не надо про 75% говорить, хорошо?
Про dial-up :) Хм поскольку в этой сфере я могу считать себя профессиональным хулиганом, хочу сказать, что этот рынок кажися уже имеет свой лимит пользователей и будет снижатся:)
Опять же - я утверждал, причем исключительно на основании собственного опыта, что модемная скорость в 56К в Москве - по большей части фикция, и реальные скорости вдвое ниже. Вполне допускаю, что мне просто не повезло. Или я в какой-то другой Москве был? :)
А насчет рынка дайлапа и его лимитов...
В России по данным последней переписи населения 148 (так, кажется?) миллионов человек. Минсвязи утверждает, что к интернету уже приобщились 8 миллионов. Оставим на совести Минсвязи вопрос о том, как именно они "приобщились", об этом я уже писал. У остальные ста сорока миллионов все еще впереди. Ну, и о каком "лимите пользователей, о каком "снижении" может идти речь? Или все 140 миллионов вот так вот сразу подключатся к выделенке?
Народ ещё не окреп после банковских банкротов и всё держат хммм... в одном месте.... Так, что говорить про креды я бы не стал...
Вот и я о том же.
Ну, спасибо!
Сделать описание, но не ТЗ, а готового продукта, как сервиса интернет-продаж для реального бизнеса.
Я подумаю над этим... В описании должны ведь даваться потребительские свойства продукта. И никого не волнует проделанная для этого работа. В ТЗ напротив, детально описываются предстоящий объем работ, соответственно понятно, откуда появляется стоимость готового решения.
Права оставить за собой и продавать его многим клиентам, настраивая под каждого. Первоначальный "партнер" в этом случае становится типовым покупателем.
На самом деле так и было бы. Не в смысле продажи сайта целиком, но многие компоненты могут использоваться либо самостоятельно, либо в качестве составных частей других проектов.
Однозначно. У меня к нему доверия больше не будет точно.
С уважением,
Виктор
Вам желательно получить оплату своей работы как таковую, возможностоит сейчас предложить НР купить так сказать то, что есть
Я тоже так думаю. Вопрос только в том, захочет ли он оплатить реальную стоимость работ, или будет пытаться снизить стоимость, играя на "а мне вот предложили сделать за столько-то...".
Как раз в этом нет необходимости. Шаблоны мы не используем вообще, каждый создаваемый сайт оригинален и разрабатывается под потребности конкретного заказчика. Но при любых вариантах эксклюзива мы никогда не даем и оговаривается это сразу. Никаких иллюзий на этот счет у наших заказчиков не бывает.
Учитывая, что более полугода он стоял в живой очереди, пока мы были заняты другими проектами... Уже договорившись с ним, мы вынуждены были отказать 3 (!) клиентам, причем в двух случаях это было на его глазах. Кроме того, обсуждая сроки завершения его проекта, мы совершенно четко оговорили, почему программная часть должна быть завершена к конкретной дате (у жены серьезный заказ как к художнику-дизайнеру на оформление крупной городской выставки, и на пару месяцев она уходит в плотный оффлайн). Как раз до завершения программной части он и помалкивал.
Нетрудно сделать.
По поводу продажи решений, я как раз не волнуюсь. Спрос и заказчики есть. Интересует частный вопрос - как довести данную ситуацию до логического завершения. Желательно - наставить клиента на путь истинный (то есть вернуть к первоначальному варианту). Послать-то всегда успеется...
С уважением,
Виктор
Уверен. Деньги есть, и немалые. И личные, и в бизнесе.
Как раз не в деньгах дело, в подходе. Зачем платить, если можно попробовать кинуть. Не получится, тогда заплатим...
С уважением,
Виктор