Исчезаю из онлайна на две недели

О том и речь признали верховенство и были уничтожены (1453) - обычная история, сейчас тоже практикуется... Кстати, если Рим есть, чего же собирались то во Флоренции, то в Авиньоне, то в Ферраре?

Кирилл был папским легатом и епископом (!?). И кстати, он был вызван к Папе Nicholas I (http://www.bartleby.com/65/ni/Nichls1.html) [иногда даже пишут к епископу Римскому] для отчета о проделанной работе и ответа почему там, где он побывал - стали молиться не по-правилам. Из Рима (или где оно там было?) он не вернулся, там умер ("кончался схимонахом") и там похоронен (официально в 869 г.). Хочу также напомнить, что именно в то время Папы сменяются чуть ли не ежегодно, а у некоторых в биографиях есть надписи типа "умучан родственниками". И именно тогда были анти-Папы, а иногда и 2 (!!!) Папы одновременно... Очень неудачный пример как по-мне ;).

Сергей, посмотри послания Урбана - там и речи нет о Римской империи ;), там Греческая или Ромейская (но не Римская).

Не до "сам дурак" не дойдем ;). Но блин, спор помогает - я поиск на сайте доделал ;).

не был он привез в Рим мощи второго папы Урбана, которые ему открылись в Херсонесе (всем севастопольским расправить грудь пошире).

Кроме того, он был штатным "спорщиком" :) константинопольского патриарха, например, учавствовал в дискуссии с иудеями и мусульманами, описанной Павичем в "Хозарском словаре". Так что "вызван к папе" - это не про него. "Послан к Папе". Я бы в этом вопросе кириллическим источникам все же отдавал предпочтение :)

Ну вот что с тобой делать, про антипап ты знаешь, и в то же время спрашиваешь, почему соборы в Авиньоне происходили.

Дык, а по каким учебникам я готовился в универ? Это к Лумумбе принимали по греческим учебникам (Врагам не пожелаю ;), особенно ежегодные переделки грамматики...). Я блин ходил в простую советскую школу и побеждал на олимпиадах по истории ;). На счет Гомера - есть вопросы, но он был эллином, и кстати там есть утерянный эпос - Киприя - "The Life of Achilles" (без приколов) - шла перед Иллиадой. Хотя дело было на территории современной Турции, и многие не отличают народы между собой, особенно если не сильны в языках.

С ужасом пытаюсь представить себе, кто же тебе проигрывал на этих олимпиадах...

"По возвращении в Константинополь святые братья были посланы для той же цели к славянам в Моравию, где составили славянскую азбуку, перевели книги Священного Писания и учили народ Христовой вере на славянском языке, на котором совершали и богослужение, что не было приятно ни немецким епископам, ни епископу Римскому Николаю, который потребовал Кирилла и Мефодия в Рим."

Да там была та же политика, вызывал Николай, но он как-то недолго папствовал, а сменивший его Андриан - принял с радостью...

"Братья Кирилл (в миру Константин) и Мефодий родились в семье знатного военачальника в г. Фессалоники..."

"Константин (р. ок. 827 – ум. 14.2.869) ... в университете ... овладел грамматикой, математикой, геометрией, астрономией, риторикой, диалектикой, философией и другими науками. Помимо славянского и греческого изучил латинский, армянский, еврейский и арабский языки. По окончании учения Константин принял сан иерея, но отказался от предложенной ему административной карьеры и стал хранителем патриаршей библиотеки при храме святой Софии..."

"Немецкие епископы были посрамлены, но озлобились ещё больше и подали жалобу в Рим. В 866 (867) году Кирилл и Мефодий получили известие из Константинополя о дворцовом перевороте и низложении своего покровителя, патриарха Фотия. Оставшись без патриаршей поддержки они были вынуждены отправиться в Рим по требованию римского папы Николая I-го..."

"В Риме Кирилл и Мефодий уже не застали в живых папу Николая I-го, а встречены были его преемником Адрианом II, который, вступил на святительский престол 14 декабря 867 г. Узнав о том, что славянские апостолы несут с собой святые мощи, папа Адриан II принял их с честью, сам выйдя с клиром им навстречу..."

"...в 868 году, папа Адриан II в специальном послании разрешил Кириллу и Мефодию распространение славянских книг и славянского богослужения. К сожалению, все волнения и долгое путешествие сильно подействовали на Константина. В Риме он тяжело заболел и, "в чудесном видении извещённый Господом о приближении кончины, принял схиму с именем Кирилл"..."

"По распоряжению папы он был торжественно похоронен. Хотя Мефодий и просил папу Адриана разрешить увезти тело брата для погребения на родной земле, но Адриан II велел положить мощи святого Кирилла в церкви святого Климента, где от них, как говорят, стали совершаться чудеса."

Комментарий: Хмм... канонизирован Римской епархией... католической впоследствии...

"...папа, ... решил послать Мефодия в Паннонию на древний престол святого Апостола Андроника. Так Мефодий был посвящён в сан архиепископа Моравии и Паннонии и в 870 году возвратился из Рима в Паннонию..."

Комментарий: И он католик?

"... немецкое духовенство, стремившееся расправиться с Мефодием, путём интриг добилось его заключения. Его поставили перед собранием враждебно настроенных епископов, среди которых особенно жестоко вёл себя епископ города Пассау Германарих, замахивающийся на Мефодия кнутом. Потом его заточили в темницу в Швабии. Там он течение двух с половиной лет претерпел многие страдания, подвергаясь жестоком пыткам: его даже возили волоком по снегу в лютый мороз из одного заключения в другое, использовали все средства физического и психического нажима, чтобы заставить его отказаться от своего высокого духовного сана и возвращения в свою епархию. Безграничной ненавистью по отношению к Мефодию и славянской богослужбе отличались епископы Адальвин из Зальцбурга, Анно из Фризинга и Германарих из Пассау. Однако недругам Мефодия не удалось осуществить свои намерения. Освобожденный в 874 году по приказанию папы Иоанна VIII и восстановленный в правах архиепископа, Мефодий, наконец, вернулся в свою епархию, где его с почётом принял племянник Ростислава Сватоплук (Святополк), успевший за время отсутствия Мефодия избавиться от своего дяди, предательски выдав его восточнофранкскому королю Карломану."

"Предчувствуя приближение кончины, святой Мефодий... предсказал день своей смерти и скончался 6 апреля 885 года в возрасте около 60 лет. Отпевание Мефодия было совершено на трех языках – славянском, греческом и латинском..."

Звыняйте за длину, но вынудили...

Замечательно. Каким образом это свидетельствует в пользу гипотезы о невозможности построить Колосс или о том, что крестовые походы затевались для уничтожения евреев?

Никто не говорил о невозможности, а также о походах против евреев - так порубали по дороге - ведь так написано в учебниках, а потом случайно взяли штурмом Константинополь... брали Иерусалим, а оно оказалось Константинополь ;)... Мелочь, а Папу потом "умучали родственники", шоб не ошибался, наверное...

Кстати посмотри, вот тут есть пару слов о том, кто "спонсировал" тевтонских рыцарей:

http://www.bartleby.com/65/in/Innocent3.html

---> "He supported the Teutonic Knights in the incursions along the Baltic." ("Он поддерживал Тевтонских Рыцарей во вторжениях...").

Очередной Невинный...

По поводу комментариев. С таким же успехом можно вопрошать "И он фанат Лацио?" Во времена Кирилла раскола на западную и восточную церковь еще не произошло, папа был для него таким же высшим церковным иерархом, как и патрирах константинопольский.

А вообще на лицо явный прогресс. Уже цитаты, а не просто ссылки пошли. Так глядишь, и перечитаешь школьный курс истории :)

Даю еще одну наколку из школьного учебника. Папа к крестовому походу на Константинополь непричастен. Крестоносцам нужно было расплатиться с Венецией за корабли, а денег не было. Венеция таким образом устранила торгового конкурента. Кони, которые сейчас на соборе Св.Марка, раньше стояли на константинопольском ипподроме. Езжайте в Венецию и все, как говорил Паниковский.

С кажите - а это действительно форум serchengines.ru? И вы взаправду - оптимизаторы? 🚬

Кстати. Сергей Довлатов в Таллинне в лохматые советские годы, от безденежья, да и находясь в творческим кризисе после очередного запоя, решил быть поближе к народу. Пошел устраиваться кочегаром.

Бригадир познакомили его с будущими коллегами по кочегарке. Один - последователь школы "дзен", искавший успокоения в монастыре собственного духа. Второй - живописец-авангардист, работал в традициях метафизического синтетизма. Третий - в свободное от кочегарки время занимался теорией музыки, какими-то политональными наложениями у Бриттена...

Пьянь и умничка Довлатов сообразил, что ловить тут нечего, и ушел. Страна лишилась талантливого кочегара, но сохранила талантливого писателя.

Может, вам по исторической части надо было податься?

А-а-а! Я, кажется понял, почему в нашей исторической науке никак не появляются новые Ключевские, Соловьевы, Карамзины, Костомаровы, Забелины и Ковалевские. Они все попрятались здесь, прикрывшись таинственными никами Cossack, Gray, Spark, Valery1, Miha Kuzmin, и примкнувший к ним Wolf☝ . Затаились - и ждут, ждут своего звездного часа! 😂

С уважением,

Виктор