Если это станет моим личным горем, то его горе тут же превратится в личну трагедию. Любители перекладывать свои личные проблемы на других как-то интуитивно это чувствуют. Поэтому с подобными отношением к себе я не сталкиваюсь.
Мы говорим об одном и том же. Эта система организации медицины сложилась не сама по себе, а в результате многочисленных судебных исков как к госпиталям, так и к конкретным врачам.
И судили медиков, и лишали права заниматься врачебной деятельностью, и присуждали к выплате многомиллионных компенсаций. Пока медики не поняли, что иначе поступать себе дороже. Плюс - массовые жалобы конгрессменам и в контрольные органы привели к тому, что в каждом штате приняты жесткие законы по отношению медиков и медицины. Что, калифорнийские врачи так уж горят желанием, чтобы родители все время болтаются в отделении? Нет, конечно. Есть закон, по которому родители имеют права все время находиться с ребенком, и врачи с этим ничего поделать не могут. А родители - самые лучшие контролеры.
Раньше на роды отцов и родственников категорически не допускали, мешали они врачам. В семидесятые-начале восьмидесятых американки стали рожать дома. Роды стоят в среднем от пятнадцати до тридцать тысяч. Когда количество родов госпиталях в Калифорнии упало на 70%, акционеры больниц (госпитали - частные корпорации, которыми владеют вполне конкретные люди-акционеры или инвестиционные фонды) резко промыли врачам мозги. Оказалось, что родственники при родах не так уж и мешают. Теперь при поступлении роженицы в госпиталь ей, не спрашивая, выдают три безфамильных пропуска для родителей, родственников, друзей или просто случайных знакомых. Кому она их отдаст, и отдаст ли вообще, ее личное дело. По этим пропускам к роженице можно приходить в любое время суток и находиться с ней сколько угодно. По такому пропуску в госпиталь пропускают в любое время.
Но чтобы здравый смысл восторжествовал, медики вначале крепко получили не только по мозгам, но и по карману.
Да кто бы спорил, что так и есть! Песни про альпийское нищенство все горазды петь, не только медики.
Чиновники, вон, тоже жалуются, как трудно им работается. Только свободных вакансий как-то не наблюдается. Да и безнесмены при любом удобном случае пускают слезу, как тяжело им работается и живется. Особенно когда в камеру предварительного следствия сажают :)
С уважением,
Виктор
В деревне в липецкой области, куда я в детстве всегда ездил на лето, вообще не было больницы. Была обычная сельская фельдшерица девчонка Валя. Позже она стала бабой Валей. Которая и роды принимала, от укусов роя пчел людей выхаживала, и детокси делала перепившимся всякой дряни трактористам, и послеинфарктники у нее на комбайнах работали. Все, кто к Вале в руки попадал, живы оставались. Умирали в деревне как и положено, по старости. Как правило - очень глубокой. Моя бабушка - на восемдесят восьмом году. Ее подружка-соседка Хавронья - на девяносто четвертом. Другая подружка - на девяносто девятом. Необыкновенного чутья и квалификации была фельдшерица.
А вот отцу моему не повезло. Умер в Москве, молодым, когда я еще зеленым пацаном был. Но врача скорой я не виню, тем не менее. Да, скорая к инфарктнику ехала почти два часа. Да приехали без кардиографа. Да, неправильно поставили диагноз. Да, в доме лифт не работал и носилок у них с собой не было, поэтому все вместе спускались с девятого этажа пешком. И умер он прямо в машине скорой, до больницы не довезли. Но у него как раз было нетипичное начало инфаркта, поэтому столько времени и было упущено. С другой стороны, мне почему-то кажется, что попади он с самого начала в руке фельдшерицы Вали из деревни, был бы жив до сих пор.
Только какое отношение все это имеет к организации медицины в целом? Помощь больному должна строиться на системе. А не на добром отношении или равнодушии к его судьбе отдельного представителя медперсонала.
Не вправе, более того, при малейшей попытке хамства... Уверяю вас, не стал бы он мне хамить. Поостерегся бы.
Меня не интересует его зарплата и его личные обстоятельства. Это его личное горе. Не нравится - пусть уходит из больницы и идет работать дворником - там, говорят, больше платят. Раз не уходит, значит все устраивает, а его плачь Ярославны меня интересует меньше всего. Находится он в больнице чтобы работать, а не перекладывать свои личные проблемы на пациентов.
А все эти стенания о низкой зарплате - лишь поводы для ничегонеделанья и вымогания взяток. Да и зарабатывают врачи нормально, не хуже других специалистов. В медвузы конкурс не уменьшается.
Да уж, программист без пива - деньги на ветер. :)
lik-link,
Приведите, пожалуйста, подпись в соответствие с правилами форума. Иначе это придется делать мне, что сильно вас расстроит.
Я где-то подобное утверждал?!!
Вот-вот, мне как раз очень интересно, в каком именно месте они умудрились это сделать?
Говорят не о квалификации врача, а об отношении к делу.
Когда доктор знакомый, или ему крепко проплачено, все нормально. А если у ребенка родители из деревни и платить им нечем, то пусть хоть подыхает.
Мне близка позиция, озвученная Lupus. Случись такое с моим ребенком, никакая прокуратура доктору уже не помогла бы. Ввзял бы охотничье ружье, а в деревне наверняка есть, и отстрелил бы доктору руку. Крупной картечью, чтобы точно не пришили. Чтобы в стране хотя бы одним моральным уродом в белом халате меньше стало. А остальное государство доделало бы. Всем известно, каково живется инвалидам. Раз этот урод обрек на такое существование девочку, пусть разделит эту ношу с ней.
Другое дело, что с такими ситуациями мне сталкиваться как-то не приходилось пока. Наверное что-то на роже написано, что такое сделать могу, и не связываются. Не хамят и взяток не вымогают, всегда делали что положено.
Что они развивались именно так, как раз сомнений особенных и нет. Непонятка в описании чисто медицинских нюансов. Например, я никак не могу понять, куда же девочку кололи что промахнувшись мимо артерии попали в вену (или наоборот). Катетер обычно ставят в подключичку, а не в руку. Мне правда грудничкам ставить катетеры не приходилось. Поэтому я и не очень понимаю, что же именно они там делали. Детям колят чаще всего в височную венку, или в ладошку с наружней стороны. На крайний случай - в стопу. Никаких артерий в этих местах и в помине нет.
Но в любом случае это частности. Все действия медперсонала были достаточно безответственными. Девочка могла просто умереть.
У меня ребенка на пятый день жизни угодила в реанимацию. Как и почему она туда попала, другой вопрос, не без помощи самих медиков. Но не об этом сейчас.
Мы так три дня с ней в больнице и были. Родителям или родственникам детей в реанимацию вход свободный в любое время суток. Правда в госпиталь после 11 вечера и до 6 утра не впускают, поэтому родителей предупреждают, что если они хотят быть с ребенком в ночное время, зайти в госпиталь надо до его закрытия.
Не препятствуют и тому, чтобы родители находились с ребенком постоянно, 24 часа в сутки. Хочешь помогать обслуживать ребенка - твое право Хочешь просто рядом сидеть - сиди. Есть вопросы к доктору - если он не в поле зрения, попроси медсестру его пригласить, доктор появится в течение минут в любое время суток, даже если его из постели вытащат в ночное время (У врачей есть комната для сна в ночное время. Как и у медсестер. Как и когда медсестры спят, не знаю, почти все время они на месте, с грудничками). На большинство родительских вопросов в состоянии квалифицированно ответить медсестра. Есть вопросы к медсестре - спрашивай в любое время, она находится тут же. На одну медсестру реанимации - шесть боксов с грудничками. В комнате место на 24 ребенка (почти все заняты). Плюс внутри отделения реанимации есть еще две отдельные одноместные палаты для особо тяжелых детей с прозрачными дверями и окном во всю стену, направленным в сторону общей реанимации. За каждой одноместной палатой закреплена своя медсестра. Мы первые сутки были в это палате, потом перевели в общую реанимацию. Соответственно в отделении постоянно находятся 4-6 медсестер, старшая медсестра, плюс несколько девушек с загадочной для меня должностью "помощница медсестры". Каждые два-три часа из лаборатории приходят медсестры брать анализы у детей. Регулярно наведываются и другие специалисты, в целом по нескольку врачей в день.
Родителей удаляют из реанимации в коридор дважды в сутки ровно на 30 минут, о чем предупреждают заранее. В это время в отделении пересменок и инструктаж персонала. Родители могут находиться в коридоре, в реанимации окна во всю стену, так что родитель может стоять напротив своего ребенка и постоянно его видеть.
Надо сказать, что белые американские родители отнюдь не стремятся сидеть со своим ребенком, да и лишний раз наведываться в больницу, если только не в выходной день. Скорее всего потому, что работают. А вечером, уставшие, не хотят тащиться в больницу.
Приходят на полчаса-час, как правило с мыльницей-фотоаппаратом. Сделают пару снимков несчастного грудничка в трубках в боксе, потом попросят медсестру отснять себя на фоне бокса, на том родительский долг и исполнен. Фотки потом можно невзначай показать на работе, показав, какая ты заботливая мамашка, и принять ритуально-обязательное сочувствие коллег.
Мамаши негритянки наоборот, проводят около своих детей почти целый день. Чтобы оставались на ночь я не видел ни разу. Оно и понятно, не царское это дело работать, не для черных. Пусть белые люди пашут :)
Вот кто от своих детей практически не отходит, это всякие филиппинки и прочие индонезийки. И на ночь с ними остаются, и сами стараются обслуживать свое чадо. Очень заботливые родители.
Ну и еще один нюанс. Родителям, которые остаются на ночь, без всяких просьб с их стороны, предоставляют комнату для сна. Неважно, воспользуются они ею, или нет. Просто в коридоре во время пересменки увидел комнаты, с табличками фамилий родителей, которые в тот момент остались с детьми на ночь. Ничего особенного - там диван-кровать, кресло, телевизор, кофеварка. При том, что в госпитале круглосуточно работает буфет для родителей и медпорсонала.
Такая вот обстановка в реанимации.
Сильный контраст с тем, какая реанимация в российских больницах. И по общему подходу как к больным, так и к родственникам.
Так что всякие вопиющие случаи в российских больницах, хотя они вегда происходят по вине и рас....дяйству конкретного медперсонала, все равно носят системный характер.
Это организация медицины такая, а медперсонал под стать условиям, в которые его поставили.
У инфаркта случаются иногда настолько нетипичные начала заболевания, что даже опытный кардиолог не всегда в состоянии правильно диагностировать. Да и кардиограмма может на давать четкого ответа. Ничего тут не поделать.
А что же у него с печенью было, что так сразу умер? Хотя при циррозе, в самый последний момент, когда человек умирает, там не то что за инфаркт, там и за сильную простуду принять можно. Только все равно уже не спасти.
Вылечивать всех действительно невозможно, особенно если и не пытаться.
Врачебные ошибки тоже возможны и достаточно часто случаются.
Например, врач выписывает больному лекарство, а у того оказывается повышенная аллергическая реакция на этот препарат. Результат - анафилактический шок, смерть. Если в этот момент рядом не оказалось кого-то, кто смог принять быстрые и грамотные меры реанимации.
Или у заболевания нетипичное течение, и инфаркт по ошибке диагностируют как желудочное заболевание. В результате потерян драгоценный первый час и больной умирает, или остается глубоким инвалидом на всю жизнь.
Таких примером можно привести огромное количество, но обвинять во всем врача как-то язык не поворачивается.
А в чем вы видите врачебную ошибку в данном случае?
- В том, что лишили ребенка родительского присмотра, самого надежного?
- В том, что непрофессионально и неоднократно ставили катетер?
- В том что тромбировали вену?
- В том, что не захотели в новогоднюю ночь оперировать?
- В том, что вместо лечения пичкали ребенка несколько дней сонниками? (еще раз повторю - я почти на 100% уверен, что именно так и было, иначе ребенок так бы орал, что им пришлось бы что-то делать!)
- В том, что настолько не интересовались состоянием ребенка, что заметили гангрену уже на стадии почернения? Два дня в упор не замечали, что у ребенка красная, сильно распухшая и отечная ручка и температура под сорок?
- Или что родителям ни слова не сказали? Родители могли добиться, чтобы ребенка все же стали лечить, или потребовать перевода в другую больницу.
В действиях медперсонала видится совсем другая направленность - чтобы им ничто не мешало праздновать.
Маша, поскольку я сам в студенческие годы отработал несколько лет медбратом в отделении обычной московской больницы, у меня достаточно циничный взгляд на происшедшее. Особенно настораживают даты событий.
29 числа двухмесячная девочка заболевает - простуда, кашель, задыхается. Дело происходит в деревне. Родители реагируют мгновенно и везут ребенка в город, в больницу.
30 декабря в больнице ставят диагноз коклюша. При коклюше, как известно, ребенок действительно может задохнуться в любой момент - то есть за ним нужен глаз да глаз, ПОСТОЯННЫЙ присмотр, надо все время находиться рядом. Кто и когда в больнице это далал? При нормальном отношении к делу к ребенку допускают родителей, уж они от собственного дитя глаз не отведут. Тем более, что грудничков положено госпитализировать вместе с матерью. Но родители в отделении - большая нагрузка для медперсонала, особенно в предпраздничный день. Медперсоналу родители на фиг не нужны.
Поэтому девочку с коклюшем спихивают в отделение реанимации, под предлогом того, что ребенок там под лучшим присмотром (действительно, в реанимации присмотра больше, одна медсестра там не на 30 человек). При этом ребенок автоматически остается без родительского присмотра. В реанимацию посторонних категорически не пускают.
В реанимации девочке ставят катетер на руку - непрофессионально. Не неудачно, что действительно случается, а непрофессионально. Потому что тут же ставят на вторую ручку и столь же непрофессионально - протыкают артерию и попадают в вену. Это в каком же нажратом состоянии надо к этому времени быть, чтобы так промахиваться, тем более с грудничком, где нужна особая осторожность?
Попадают в вену и ее тромбируют.
Потом уже ставят в вену, как надо. Но очко жим-жим из-за тромба. Решают снять с себя ответственность.
31 приглашают на консультацию стороннего специалиста по сосудам. Консультант он конечно специалист, но непосредственной ответственности за жизнь ребенка он не несет. А те кто несет, получают возможность ссылаться на мнение специалиста, в соответствии с которым они действовали. Хорошая отмазка в случае чего, можно кивать друг на друга.
Поскольку перед самым Новым годом никому оперировать ребенка не хочется, быстро договариваются, что можно обойтись консервативным лечением, без операции. Ведь после операции от прооперированного грудничка точно не удастся отойти, это они прекрасно понимали.
Потом загадочный провал в информации почти на двое суток.
2 число. Только в этот день они обнаружили, что у ребенка уже ручка почернела от гангрены и только ампутация может спасти девочку. Где они до этого были, чем так заняты были? К тому же тромб штука очень болезненная, ребенок должен был обораться. Поэтому я почти стопроцентно уверен, что чтобы крик ребенка им не мешал праздновать, они пичкали его сонниками.
Ну и, наконец, пока все эти безобразия творились, родители все время находились в больнице. Но их никто даже не удосужился поставить в известность, что происходит с их ребенком. Типа - зачем? Могли же праздник испортить.
А теперь они выкручиваются, что происшедшее просто стечение обстоятельств. И почти наверняка выкрутятся, следствие пшиком закончится.
А стечение обстоятельств действительно есть - девочке не повезло попасть в больницу под Новый год. Она еще легко отделалалсь, только без руки осталась. Могли ведь и похоронить.
PS
Родители девочки из деревни, что с них взять? А значит, зачем медикам было напрягаться?
PSS
Смертность среди детей-сирот в больницах почему-то всегда выше по сравнению с детьми, чьи родители находятся с ними в больнице и проедают плешь медперсоналу.
