Про врачей и праздники

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#61
Ярик:
Ага, еще меня обманщиком назвали.

Скажем так: фантазером. Не очень отвечающим за свои слова.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#62
ABS:
Странно, но вот и меня доктора никогда не убивали (тоже рожа такая?)
И отца моего спасли в захолустной деревенской больнице (случился инфаркт и местные доктора сделали все от них зависящее и независящее, что бы человек получил нужную помощь)

В деревне в липецкой области, куда я в детстве всегда ездил на лето, вообще не было больницы. Была обычная сельская фельдшерица девчонка Валя. Позже она стала бабой Валей. Которая и роды принимала, от укусов роя пчел людей выхаживала, и детокси делала перепившимся всякой дряни трактористам, и послеинфарктники у нее на комбайнах работали. Все, кто к Вале в руки попадал, живы оставались. Умирали в деревне как и положено, по старости. Как правило - очень глубокой. Моя бабушка - на восемдесят восьмом году. Ее подружка-соседка Хавронья - на девяносто четвертом. Другая подружка - на девяносто девятом. Необыкновенного чутья и квалификации была фельдшерица.

А вот отцу моему не повезло. Умер в Москве, молодым, когда я еще зеленым пацаном был. Но врача скорой я не виню, тем не менее. Да, скорая к инфарктнику ехала почти два часа. Да приехали без кардиографа. Да, неправильно поставили диагноз. Да, в доме лифт не работал и носилок у них с собой не было, поэтому все вместе спускались с девятого этажа пешком. И умер он прямо в машине скорой, до больницы не довезли. Но у него как раз было нетипичное начало инфаркта, поэтому столько времени и было упущено. С другой стороны, мне почему-то кажется, что попади он с самого начала в руке фельдшерицы Вали из деревни, был бы жив до сих пор.

Только какое отношение все это имеет к организации медицины в целом? Помощь больному должна строиться на системе. А не на добром отношении или равнодушии к его судьбе отдельного представителя медперсонала.

MedWiz:
при мизерной зарплате врача и кого угодно Вы вправе ожидать от него и хамства, и вымогания взяток - не говоря уже о профессионализме.

Не вправе, более того, при малейшей попытке хамства... Уверяю вас, не стал бы он мне хамить. Поостерегся бы.

Меня не интересует его зарплата и его личные обстоятельства. Это его личное горе. Не нравится - пусть уходит из больницы и идет работать дворником - там, говорят, больше платят. Раз не уходит, значит все устраивает, а его плачь Ярославны меня интересует меньше всего. Находится он в больнице чтобы работать, а не перекладывать свои личные проблемы на пациентов.

А все эти стенания о низкой зарплате - лишь поводы для ничегонеделанья и вымогания взяток. Да и зарабатывают врачи нормально, не хуже других специалистов. В медвузы конкурс не уменьшается.

С уважением,

Виктор

Ярик
На сайте с 26.10.2003
Offline
121
#63
MedWiz:
почему это грех? врачи наши - одни из самых бесправных и низкооплачиваемых работников.

Это мы сейчас про какую страну разговариваем? 😕 У нас врача устанешь к ответственности привлекать... За врачебные ошибки практически никого не осудили. Часто в случае грубейших нарушений и смерти пациентов никакого наказания не следует.

MedWiz:
на. Допустим, "тот" врач пошел работать грузчиком и делать ремонты. А к тому, кто пришел на его место, на такую зарплату, чтобы только не умереть с голоду, к нему и обращайтесь!

Какую "такую", чтоб не умереть? В цифрах, пожалуйста.....

Lupus:
Чем странная? Твои дети тоже кушать хотят. И если ты способен их накормить сытнее, работая в другом месте, ты пойдешь туда.

И все пошли работать банкирами...

Lupus:
Здесь смешались два разных явления. Одно - уход специалистов, которым надоело такое отношение. Второе - замещение их отходами системы медобразования, которые при нормальной медицине, выше уборщиков не устроились бы. К первым претензий нет. Ко вторым - есть.

Демагогия.

не посылай, да и не послан будешь...
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#64
vmegap:
Помощь больному должна строиться на системе. А не на добром отношении или равнодушии к его судьбе отдельного представителя медперсонала.

Ты какой-то лубок пасторальный рисуешь. Я тоже знал таких добрых айболитов. Но в современном городе это никак не применимо. Или ты полагаешь, что все те "окна во всю стену" и комнаты для родителей организованы радением "добрых айболитов"? Уверяю тебя, что в этом виновата именно система, а не душевные порывы реаниматологов описанной тобой больницы.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#65
Ярик:
Демагогия.

Диагноз. :D

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#66
Ярик:
За врачебные ошибки практически никого не осудили.

А должны были? Я полагал, что судят за халатность. А от ошибок не застрахован никто.

Я вот, например, ошибся, упомянув вас всуе. Скоро понял это, когда вы прибежали и стали зафлуживать праздным трепом беседу нормальных людей.

MedWiz
На сайте с 31.01.2005
Offline
4
#67
vmegap:
Меня не интересует его зарплата и его личные обстоятельства. Это его личное горе.

Нет, это станет и Вашим личным горем. Потому что при его зарплате как у дворника его могут не заинтересовать Ваши личные обстоятельства, или рассчитывайте на такую же квалифицированную помощь, как если бы ее оказывал дворник в халате.

Ярик
На сайте с 26.10.2003
Offline
121
#68
Lupus:
Диагноз. :D

Ну вот, еще одна врачебная ошибка. И кстати смешного ничего нет. :( Все очень грустно... То обманщиком, то фантазером назвали - теперь и диагноз поставили. :(

Lupus:
А должны были? Я полагал, что судят за халатность. А от ошибок не застрахован никто.

Нормально так, а чем "халатность" отличается от "ошибки" - где эта грань? И какова вероятность, что за "большую" зарплату будет меньше "косяков"?

Lupus:
Я вот, например, ошибся, упомянув вас всуе. Скоро понял это, когда вы прибежали и стали зафлуживать праздным трепом беседу нормальных людей.

Теперь еще и до прямых оскорблений скатились. ;) Я до уровня "нормальности" не дотягиваю? :( И вообще вступая в спор, вы сразу ошибаетесь - зря пытаетесь ставить себя выше собеседника. ;) Отпуская скользкие и некорректные шуточки, хоть какую-то цель преследуете? Это стиль беседы такой? — Обвинить собеседника в невежестве и мягко съехать – высыпав еще одну пачку «притянутых за» уши фактов. ;)

+

Мне так и не ответили - сколько нужно платить врачам, чтоб считалось "нормально"? Есть какие-то гарантии, что одним повышением можно отбить охоту халатно подходить к своим профессиональным обязанностям и чтить клятву Гиппократа?

Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1051
#69
MedWiz:
Если Вы не уважаете труд человека, то чего Вы можете от него ожидать, какого отношения к работе? Это довольно типичная позиция "постсоветского" общества по отношению к врачу/учителю и т.п. Но она не конструктивна. Допустим, "тот" врач пошел работать грузчиком и делать ремонты. А к тому, кто пришел на его место, на такую зарплату, чтобы только не умереть с голоду, к нему и обращайтесь!

причем тут конструктив? у меня есть знакомые врачи. и молодые в том числе. ВСЕ живут не хуже других моих знакомых менеджеров, страховых агентов, секретарей, вебмастеров и программистов.

Арбитражишь? подними РОИ на 10-20% - бонусы на пополнение рекламных сетей (тм, мт, твк, твс) (https://eprofit.me/ru/partner?olymp)
Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#70

Ярик, +1 хороший ответ местным любителям завершать дискуссию переходом на личности :)

Пингвин под микроскопом. (http://ac-u.ru/arts/pingvin-pod-mikroskopom/) Особенности продвижения Интернет-магазинов. (http://ac-u.ru/arts/osobennosti-prodvizhenija-internet-magazinov-bytovojj-ili-kompjuternojj-tekhniki-s-interesnymi-primerami-i-zabavnymi-kartinkami/) Копирайтинг. Качественно. (/ru/forum/725909)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий