На время тема ушла в мыло, в ближайшие дни вынырнет.
Мы дадим объявление на этой неделе. Предварительно - двухдневная конференция, 13-14 ноября, в Москве, в какой-нибудь гостинице. Кэша - ровно 4000 руб.
Организаторы - Ашманов и Партнёры и данный Форум. Участники - клиенты, оптимизаторы, поисковики.
Опубликуем программу и ссылку на регистрацию дадим тоже вот-вот.
Да, и ещё - интересно заметить, что Грей пока не относится к форуму как своей или чьей-то там ещё интеллектуальной собственности. Нигде в правилах нет ни единого упоминания о правилах цитирования форума на других сайтах или в прессе, о собственности/копирайте на материалы форума и так далее.
Его, похоже, пока беспокоит только наведение порядка на детской площадке, а чья это земля - пока неважно.
А ведь рано или поздно об этих меркантильных материях задуматься придётся. Даже линуксовые тусовки были однажды приватизированы.
А ведь контенту уже есть, наросло.
Представим себе, что я хочу создать конкурирующий форум. Может, мне просто сделать точную копию всех дискуссий? Так ведь лучше, чем с нуля? И ничего не мешает...
Или вот FAQs - когда-нибудь они же появятся на форуме?
Да, про заходы на форум. Как раз показывать, кто сейчас есть - это нормально, вся сеть так делает. Я имел в виду читку логов и делание заключений постфактум.
а) Вообще говоря, некоторые персональные данные являются конституционно защищённой информацией. Какие - лучше выяснить у знакомого юриста. Совершенно точно это - переписка. Поскольку форум предоставляет подобную возможность, он уже уязвим. Чисто умозрительно. Если может произойти какая-то утечка, это возможность разбирательства в суде или с Управлением "КР" и так далее.
Лучше как минимум пообещать сохранность ящиков, неприкосновенность ников, нераскрытие личных данных и пр.
б) Да и наоборот, если кто-то, находящийся под колпаком, будет здесь тусоваться, могут потребовать открыть его ящик и так далее. Далее предположим, что на Форуме можно вести переписку или обмениваться файлами, предположим также, что здесь присутствуют люди, поддерживающие порносайты или закажут раскрутку или программирование педофильского чата. Всякое бывает.
То же с Яндексом: Яндекс не зря отмазался в своём регламенте от чего только можно. Если Яндекс моему ребёнку покажет ссылки на порносайты, да ещё с матерными аннотациями в своём собственном дизайне - могу я подать на него в суд?
На Рамблере, в почте mail.rambler.ru, например, ловили и поймали киллера, и я два месяца общался то с Управлением Р, то со соответствующим отделом ФСБ.
Предположим далее, что кто-то здесь будет клеветать на ту или иную известную личность. Что тогда? Лучше сразу иметь дисклаймер, а кроме того, иметь соответствующий пункт правил, следить и удалять.
Я бы также запретил мат как минимум.
в) Разные предложения сервисов Форума (не знаю - ну там, размещение статей, личного профиля, пр.) могут при ближайшем рассмотрении оказаться публичной офертой, а раз так - накладывают на владельцев форума обязательство её выполнить. Опять-таки, это умозрительное высказывание. Но вот пример: рейтинг Тор100 сам по себе является публичной офертой, хотя денег и не берёт; и уж там претензии могут быть ого-го. Оттого и регламент к нему писал известный Виктор Наумов.
д) Не знаю, выкладывают ли здесь разные "крэки" (скажем, к Гуглу!!!) или спаммерские программы, но если умозрительно предположить, что это возможно, то возможно и преследование. Например, едет Грей в США, а его там - раз, и хватают за нарушение DMCA. Ну, хоть реклама.
д) А вот к дискуссии в этом же разделе: кто-то предложил услуги клиенту и обидел его; а клиент, который в сети без году неделя, решил, что это руководство форума должно нести ответственность. Опять-таки дисклаймер не повредит - на этапе регистрации. Мол, мы не отвечаем за достоверность, не отвечаем за качество услуг, да и знакомств на нашем форуме и пр.
Посмотрите на бесплатные почты - всегда велят прочесть регламент.
В общем, это всё умозрительно; можно прожить ещё пять лет, вообще не столкнувшись ни с одним случаем претензий. Однако, если от "дикого" существования решено перейти к регламентированному, лучше всё сделать как следует.
В сети есть куча регламентов сетевых сервисов, их можно почитать для начала. Посмотрите Рамблер, Яндекс, Mail.ru, как там у Данни Салливана и т.п.
Регламент - дело хорошее, однако правила довольно сыроваты. Имея опыт написания множества пользовательских лицензий, регламентов публичных сервисов (почты, рейтинга, поисковиков, клиентского ПО), хочу сделать несколько замечаний:
а) правила немного смешивают требования к участникам
и просто советы к ним же. Нужно отделить воду от масла.
б) правила хорошо бы структурировать - этика, этикет, техника, семантика.
Кстати, интересно, что мат нигде явно не запрещён, также, как и национальная, расовая и прочая рознь, прочее.
Не запрещены также попытки сломать движок - например, вставить картинку или ещё что. Это нужно сделать, мне кажется.
Я бы от педофилов и всего подобного также открестился.
в) правила должны чётко формулировать права модератора - также в отдельном разделе.
г) Прав без обязанностей быть не должно. Должны быть также оговорены обязательства модератора и владельцев форума, в том числе по неразглашению персональных данных. Я, кстати, встречал здесь высказывания такого рода - а вот, типа, Имярек ибн Яндекс заходил - знаем, мол, по логам, но не отвечает - стыдно ему.
Это недопустимо - не должен модератор пользоваться такими знаниями в дискуссиях. График и факт заходов - также личная информация.
Вообще связь с реальной жизнью и бинарная связь между участниками - отдельный пункт. Положение, что она не приветствуется - вызывает недоумение.
д) владельцам форума сильно не помешает disclaimer - мол, частная лавочка, не гарантируем ни ответов на вопросы, ни достоверности информации, ни устойчивости и бесперебойности сервиса, короче, юзайте as is.
Сейчас может быть непонятно, зачем это всё - но это до первого жареного петуха. Люди и спецслужбы бывают разные.
Аську всё-таки ставить не буду пока.
А вот решение по конференции мы приняли положительное, начинаем заниматься. Примерно 15 ноября. Грей, давайте спишемся по почте и обсудим участие форума. Всякой возни там есть.
Чтто касается ассоциации - там и обсудим. Можно даже отдельное заседание устроить, но лучше не надо - публике будет неинтересно. Проще после конференциии собраться в пивной.
Форт-Росс, кажется уже слился с Руссофтом или что-то вроде этого.
Но мне кажется, что какие-то они были вялые и ненастоящие. А жили-то они на что, интересно? Ведь если президент такой лавки живёт на доход от неё, значит он, ни на что не годен, а если нет - то слишком занят.
В любом случае дело страдает.
От дешёвых заказов мы действительно отказывались, были случаи. Мы действительно могли бы их сгружать куда-то в общее место. Не жалко.
Единственное опасение - что персонал такого консорциума начнёт пытаться играть в свои игры, чтобы получить деньги и влияние. Да ведь и с ассоциацией то же самое - если можешь кого-то сертифицировать, а можешь и нет - вот тебе и власть.
При этом ведь придётся им эти игры оплачивать - взносы ведь будут собираться?
Мне кажется, что если здесь есть 5-6 активных участников, и ну очень хочется объединиться, то проще создать компанию. Тут и финансовая основа, и все отношения чётко определены. Например, ЗАО "Энциклопедия поисковых систем".
Что касается ассоциации - я уже говорил, что даже её назначение неясно. Что защищать, где лоббировать, кому помогать?
(Ну наконец, против кого дружить? Разве что против поисковиков - так ведь сотрут в порошок. Ассоциацию проще забанить целиком.)
Что касается консорциума, как делового объединения для поиска заказов, то мне кажется, эффективный консорциум сейчас не создашь - просто потому, что на незрелом рынке объединение никому не известных компаний и физических лиц ни на кого не произведёт впечатления. А если крутого бренда не получится - откуда тогда возьмётся большее число заказов, чем при возне каждого поодиночке?
Мне кажется, ещё до возникновения формальных объединений нужно для начала создать неформальные - просто посмотреть наконец в глаза этим аспирантам и кандидататам наук, потом чаще встречаться, пить вместе пиво, обсуждать профессиональные фопросы. А там выделятся лидеры, потребности и так далее. Вот тут и оформить отношения так или иначе.
Господа, вообще не хотелось бы сбивать кураж. В конце концов, если энтузиазма много, то и сообщество можно построить, и ассоциацию, и всё, что угодно.
Но всё же скажу, что ваша дискуссия ужасно напоминает несколько "ассоциативных" дискуссий, которые я наблюдал в недавнем прошлом.
В первую очередь, дискуссии по организации Ассоциации участников компьютерного рынка (теперь называется АПКИТ), и организации экспортёров ПО (тоже уже существует, называется RUSSOFT).
Первую продвигали Карачинский и Дергунова, во второй сначала был Булат Гайфуллин, потом его сместили заговорщики.
Там говорилось ровно всё, что написано в данной нитке форума, с такой же горячностью. Сначала колебались - поиск и распределение заказов, лоббирование индустрии, совместный маркетинг участников, ну и так далее. При этом говорились таковые слова: наличие ассоциаций показывает зрелость индустрии. Мол, уже созрела же.
Создать АПКИТ удалось в общей сложности через три года после начала разговоров (причём Карачинского не выбрали в президенты, что довольно неожиданно). И это при том, что занимались этим крупные компании с совокупным оборотом в несколько миллиардов удобных единиц.
При этом, чтобы содержать штат, собирают взносы по несколько тысяч долл. в год. А будет ли толк - неизвестно. Интриги, амбиции опять же.
Какова зрелость индустрии раскрутки, сколько в ней гуляет оборота за год? Есть ли там вообще избыток средств и сил на такую роскошь, как ассоциация. Зачем ассоциация нужна? Всем или каждому...
А то ведь вы, как типичные разработчики, сразу пропустили вопрос "зачем?" и с энтузиазмом обсуждаете вопрос "как?".
Основные враги ассоциации - интриги, частные интересы участников, а также недостаток внятных людей на роль организаторов, на полную ставку, в результате чего возникает организационное бессилие и бесконечные проволочки. Ставят полставочника, чью-то креатуру, другие затевают восстание или параллельную ассоциацию. А нормальные люди стоят дорого, их нанять трудно.
Ну, а относительно сбора заказов в одном месте и раздачи их участникам - вы никогда не задумывались, почему реки часто сливаются и почти никогда не разливаются?
Замечательно. Вместе лучше. Мы сейчас у себя примем окончательное решение и начнём обсуждать содержательно, как и что.
Да, аськи я у себя не держу, потому что мы всегда её запрещали в своих компаниях - это огромная дыра в безопасности компании, так что привычки у меня не сложилось. Ну, а почтовый адрес у меня простой - igor@ashmanov.com.
