telo

Рейтинг
73
Регистрация
01.10.2004
mumur:
Зато Батурина в отличие от иных председателей не решает, кому на ком жениццо

Блиииин. Что за сказки?

mumur:
От отмены первого до введения второго крепостного права и пары поколений не прошло. Не народились еще умеющие работать и уже не народятся.

Ну бред же, е-мое. Какое еще второе крепостное право? Сами придумали?

Кстати, вы знаете что в 1861 году, крепостных было всего 24% населения страны? :)

mumur:
у русских другая ниша: они делают бабки на сдаче стеклотары

Вот это уже гон...

Они бы поинтересовались, почему в СССР так и не построили коммунизм. :)

То что они предлагают, он и есть, по сути.

mumur:
Это, конечно, шутка

Не шутка. Не просто было это сделать конечно, но гораздо проще, чем нерадивого хозяина сейчас. Хозяева сейчас далеко, как правило, в Москве. Говорю на примере Белгородской области, где кучу земель скупила г-жа Батурина. Селянам похужело, а сделать ничего нельзя.

mumur:
И что вы привязались к этим черноземам?

Не я первый про чернозем написал, заметьте :)

Просто бытует расхожее мнение: "вон у них черноземов тучных вся Россия, а пшеницу вырастить как в Англии не могут".

mumur:
Ну вот не все так плохо на самом деле, хотя зависимость сильная

70-80% импортного продовольствия - это ппц, как много.

pauk:
Но всем желающим пахать вполне хватит. Работай только.

И работали бы. Не выгодно! Нет смысла выращивать скот, когда аргентинское мясо на порядок дешевле выходит. И фрукты не выгодно выращивать и много-много культур. Выгоден у нас только ритейл. И то до поры до времени. Такая вот глобализация.

mumur:
Я понимаю Ваш патриотизм, хоть и не разделяю его. Только сфера выбрана очень неудачная - российсское сельское хозяйство уже лет сто как отстало от европейского навсегда. В зерновом это ощущается несколько меньше, в других отраслях - очень сильно

При чем здесь патриотизм вообще? Я совершенно о другом толкую!

Отстало сх или не отстало, хуже климат у нас или лучше и т.д. Я утверждаю, что нет ни одного действительно разумного аргумента в пользу того, чтобы уничтожать собственно сх. Все эти прибыли (выгодно-невыгодно) меркнут перед вредом тотальной продовольственной зависимости от импорта. У нас есть своя земля, и мы должны кормиться с нее. Только бананы, кокосы и пр. что у нас не растет завозить.

Lupus:
В позднем СССР уровень жизни в разных колхозах различался очень сильно. Не буду здесь анализировать почему именно, замечу только, что многое зависело от личности председателя и его отношений с верхушкой райкома.

Всегда от чего-то и от кого-то зависишь. И председатель не самая плохая зависимость, так как он вот под боком, на расстоянии вытянутой руки. И снять его могли легко сами же люди на общем собрании.

alexspb:
Но ведь не вся же Россия в этой зоне!

Может я вас удивлю, но в России действительно мало пахотных земель (сильно не ошибусь, если предположу, что не более 15% от площади), при этом далеко не все эти земли черноземы.

alexspb:
А все остальное от лукавого. Я уверен, что если вам географические точки ткнут в России и другой стране схожие по климату, вы и в этом случае предложите чего-нибудь сравнить, но вряд ли будете искать цифры сами, есть такая стратегия в спорах.

Собственно, на это я ответил выше.

Нет никаких оправданий уничтожению АПК. И точка.

И связывая воедино наши рассуждения о сельском хозяйстве и темой сверхдержавы, могу точно сказать: супердержавы без собственного развитого с.х. не бывает. Супердержава по таким вопросам должна быть полностью независимой. Сейчас России полностью зависима.

Lupus:
Тамошние крестьяне за трудодни не работают.

Крестьяне в СССР из хлеборобных регионов страны в период "развитого социализма" работали далеко не за трудодни :)

Жили очень достойно. Говорю это, так как сам видел. Мой отец был председателем обычного украинского колхоза до 1988 года. В каждом дворе имелся автомобиль + мотоцикл, для ежедневных разъездов. Хорошо жили, точно вам говорю. Я не знаю про депрессивные регионы из зоны рискованного земледелия, но уверен, что будь эти регионы в составе той же Англии, ситуация лучшей бы не была. Так что прошу не наводить тень на плетень.

telo добавил 21.12.2008 в 00:05

mumur:
Разница получалась баксов в 15...20 на тонну

Так данные для сравнения брались за какой год (годы)? И сравнение проводилось по средним страновым показателям или по отдельным регионам?

mumur:
пробовал. Канадская и английская дешевле

Прошу привести источник.

update. И да. Давайте сравнивать показатели года так 90-92.

Сравнивать в нынешние показатели особо нет смысла, так как АПК у нас практически уничтожен. Парк сельзоз. машин изношен и морально устарел. И произошло это вовсе не потому, что мы тупы, ленивы и нерасторопны. В нынешних экономических реалиях по другому и быть не может.

alexspb:
сравните со Швецией, или и там климат благоприятнее?

Опять двадцать пять.

Во-первых, климат действительно мягче, как ни странно. Годовые перепады температуры меньше.

Во-вторых, статистика указана для всей территории России. В отличие от Дании это имеет значение.

В-третьих, сколько они выращивают всего этой пшеницы? Может одну теплицу всего, и по ней статистику приводят.

Во-четвертых, затраты на этот самый центнер сравнить не пробовали?

Интересно знать вашу версию, почему у нас урожайность ниже, чем в Намибии?

one for one:
Обстановка примерно одинаковая, ни там ни там ничего хорошего нет

Чего??? На Кубани и в Вологде одинаковая урожайность? :)

Докладываю: на Кубани урожайность 50 центнеров с га. В Англии собирают 70... Но! Затраты при этом колоссальные. Производить такую пшеницу попросту не выгодно.

А Вологодская область - зона рискованного земледелия. Кстати, в этой зоне находится большая часть России. А у Англии Гольфстрим под боком. Там климат совершенно иной, и лежит она почти вся южнее Москвы.

SEOSPIDER:
Скорее по причине своей глупости и лени большинства.

Я правильно понял, что в Люксенбурге на 1000 человек приходится гораздо больше умных и расторопных чем у нас?

SEOSPIDER:
Умное, расторопное и трудолюбивое меньшинство неплохо может жить в любой стране и при любом правительстве.

И вы конечно же часть этого меньшинства :)

alexspb:
сравните хотя бы сколько на круг выходит пшеницы в Англии и в той же России

С Кубанью будем сравнивать или с Вологодской областью?

alexspb:
ЗЫ вы хоть как-то знакомы с теорией международной торговли?

Это когда разрушают собственное внутренне производство некой страны, подсаживают её на импорт жизненно необходимых товаров? А дальше, либо выкачивают из страны ресурсы, либо подсаживают на заведомо невозвращаемые кредиты, расплачиваться за которые приходится либо своим суверенитетом, либо тотальным обнищанием всех? Это? Или вам все иначе видится? Снимите розовые очки и ознакомьтесь с историей помощи МВФ таким странам как Аргентина, Мексика, Судан, Панама... список длинный. Почитайте как мучительно им давалась интеграция в эту самую мировую торговлю.

SEOSPIDER:
развитые страны (Германия, Франция и т.д.) будут кормить нищебродов, пардон развивающиеся страны? Утопия.

Бугага. В реальности как раз наоборот, нищеброды кормят "развитые" страны. Именно так и устроена современная макроэкономика. Представьте на миг что было бы, если бы так называемые "развитые" страны вдруг замкнулись на себе. Долго бы они без нового крестового похода протянули?

Или вы действительно верите в то, что огромные страны с огромным населением и ресурсами живут хуже в 10 раз чем Люксенбург только потому, что они ленивые, а люксенбуржцы сверчеловеки? :)

Всего: 828