telo

Рейтинг
73
Регистрация
01.10.2004
alexspb:
А нафига нужна власть, которая заявляет, что все контролирует, а на деле ничего не контролирует?

Откройте глаза, батенька! Это сейчас называется модным словом "демократия" :)

alexspb:
В советское время не было цен, то, что называлось ценами - расчитывалось какими-то больными экономистами по трудозатратам

Вот не надо говорить о том, в чем не понимаете. В СССР вся денежная масса была обеспечена товаром на 100%. Т.е. деньги выполняли свое прямое предназначение - обеспечивали товарооборот only. А цена существовала и была совершенно адекватной. Говорю про доперестроечные времена.

alexspb:
Что может вырасти на советской экономической основе - мы уже проходили

А то что на капиталистической основе может вырасти, мы видим собственными глазами. А что предстоит увидеть в самом ближайшем будущем, даже представить страшно. :)

alexspb:
Что сделано Путиным, чтобы приблизиться к вашему идеалу экономики?

Фундаментального - ничего, пожалуй. Декларирует часто правильные вещи, смысл которых не всем понятен, к сожалению. Но на деле все иначе выходит.

Но вы сильно ошибаетесь, если думаете, что Путин контролирует и управляет ситуацией с финансами. :) Не спрашивайте меня кто управляет. Я не знаю. Мне не докладывают.

alexspb:
К слову, денежной системы при отсутствии цен быть не может.

Это к чему? Где не было цен?

alexspb:
Пусть для вас идеалом служит Советский союз.

Не надо переиначивать! Я специально выделил слово "экономическая". И не идеалом, а более приспособленной к нашим условиям. Это не значит, что ее нельзя было бы модернизировать. За основу только взять.

alexspb:
telo, а наша нынешняя власть?
Либо она этого не понимает, т.е. такая же тупая.
Либо она этой уникальной возможностью не хочет воспользоваться. Тогда чей заказ выполняет правительство?
Что сделано Путиным, чтобы приблизиться к вашему идеалу экономики?

Я для вас может крамольную вещь скажу, и даже предвосхищаю тухлые помидоры, то тем не менее скажу то, в чем я вроде бы разобрался. Итак, я считаю, что экономическая модель СССР в наших условиях подходила нам гораздо лучше. И то как функционировала денежная система, и то как организовывалось промышленность и много еще чего. Сразу скажу, что доказывать кому-то что-то не собираюсь, так как аргументами скорее всего будут избитые штампы, заученные как аксиома. При этом знания дела ровно ноль.

KGB:
Кстати еще. telo спец по сельскому хозяйству. Мне интересно, какова в России площадь земель, пригодных для земледелия и сколько квадратных метров этой пригодной земли приходиться на одного россиянина? А еще интересно сравнитьпо такому же показателю, ну с той же германией, например.

Мне надоело из пустого в порожнее об одном и том же.

Отвечу просто. Если вам хочется думать, что ничего мы нормально делать не можем (не могли и не сможем никогда), думайте, переубеждать вас не стану. Жуйте свое сено дальше.

KGB:
Дык мы ж нефть и газ не завозим, а продаем даже. Откуда цена?

По вашему, бесплатно должно отапливаться что-ли?

alexspb:
Сколько вам отраслей надо перечислить, где качество всега оставляло желать лучшего?

Ну раз зашла речь о сельском хозяйстве, начните с качества продовольствия :)

alexspb:
Ну хоть какие-то конкурентные преимущества хоть в какой-то отрасли имеем?

Имеем. При общей нашей тотальной неконкурентоспособности, мы имеем уникальную возможность обеспечивать себя абсолютно всем необходимым своими силами и ресурсами.

alexspb:
или просто крест на России поставим? Типа, судьба нам жить в автаркии..

Реальность такова, что крест на России поставим, если будем перенимать экономические методы других государств. Если будем активно включаться в ВТО и процесс глобализации. Либерасты этого либо не понимают, либо выполняют чей-то заказ.

telo добавил 21.12.2008 в 17:36

KGB:
Труба есть, а коровники отапливать нечем.

А зачем отапливать, если никто потом твое мясо по такой цене не купит?

alexspb:
наше с/х может производить, все дело ровно в организации

А я утверждаю, что оно не будет ничего производить до тех пор, пока у импортных продуктов будет равные с нашими возможности в доступе к нашему рынку.

alexspb:
почему мы не можем производить машины равного качества?), но вы опять про издержки.

Здесь вы упрекаете меня, что я опять про издержки.

alexspb:
на космос и войну вообще ничего не жалели, издержки не считали, поэтому соотношение цена/качество там вообще не поддается сравнению.

А здесь сами приводите их как аргумент.

Разве я не привел аргумент о том, что мы можем производить машины равного качества? Можем. Цена - другой вопрос.

Америкосы тоже денег на космос и вооружение не жалели. Но качество было примерно тоже. Так что можем, не сомневайтесь :)

telo добавил 21.12.2008 в 15:19

mumur:
Если бы кормили коров - совсем другой коленкор был бы

Ой, опять словоблудие... :(

telo добавил 21.12.2008 в 15:20

Слава Шевцов:
Самолётами дешевле.

Не суть важно. Тем более. :)

mumur:
либо включаешь моск и вспоминаешь о том, что животноводство - это не только корова

Я заметил, что когда возразить нечего, начинают говорить о мозге :) И пространные фразы ни о чем.

mumur:
А еще можно пробовать кормить коров, но это сложно

Это к чему вообще? Или у нас коров не кормили?

Я о том и писал, что у нас надо заготавливать корма, Коровники строить, содержать ораву колхозников и т.д.

А в Аргентине огромные прерии отборной травы. Там просто стадо перегоняют с места на место вот и все животноводство.

mumur:
То есть, в том, что дохтур Львовича джып спьяну потерял, монархия виновата?

Не асилил.

telo добавил 21.12.2008 в 15:08

pauk:
Пусть так. Зато затраты на перевоз через экватор...

Морские перевозки относительно дешевы.

mumur:
Нифига подобного. Просто трезвый моск включать нуна и предлагать востребованный продукт, а не "100 га, каб мошка подавилась"

Ну как нифига, если у нас производство 1 кг говядины обходится в 2$, а В Аргентине или Новой Зеландии 0.1$. Им не надо строить капитальные фермы и топить их, не надо заготавливать на зиму корма и т.д. Тут как мозг не включай, а ничего поделать не сможешь. Либо уничтожаешь собственное скотоводство, либо закрываешь границу на замок.

telo добавил 21.12.2008 в 14:46

mumur:
Что же?

Застой и полный развал, вот что. В общем, все то, что имеем на сегодня.

mumur:
Про нашу знаю: как понеслось по трубам... то есть по лифтам в 1917, так до сих пор...

Плохо знаете. Как раз на нашей истории прекрасно видно, что бывает когда власть закрывается.

Ладно, не вижу смысла спорить с вами. Этого вы не знаете, до этого дела нет, но теории какие-то выдвигаете и отстаиваете их с упорством, достойным лучшего применения.

alexspb:
Только патриоты готовы власти все простить, в том числе и загубленное с/х, лишь бы оно мочило всех в сортире и отсылало к женам учиться щи варить

Если вы меня имеете в виду, то сильно ошибаетесь. Лично я считаю то, что сделали с промышленностью и сх, преступлением.

alexspb:
Я ж и пытаюсь сказать: наше с/х может производить, все дело ровно в организации

Может, но оно будет априори неконкурентноспособно на мировом рынке независимо от организации.

alexspb:
В равных климатических условиях на кург все равно меньше будет выходить в России по сравнению с большинством стран.

Равных климатических условий нет. И почему интересно в равных условиях у нас будет хуже? Я не понят? Рылом не вышли?

alexspb:
В конце концов, расскажите мне теперь. почему мы не можем производить машины равного качества? Тут-то каким боком климат мешает?

Во-первых, можем. Могли по крайней мере. Достаточно посмотреть на космическую программу и боевую технику. Что касается гражданского машиностроения, то тут попросту отстали. Мало внимания этому уделялось в свое время + отсутствие конкуренции как ни крути. Сейчас не могу нормального сделать из-за общего развала промышленности. Комплектующие изготавливались по всей стране. И коррупция конечно, же...

Во-вторых, климат тут все равно причем. Чтобы построить завод, надо заложить капитальный фундамент, сделать капитальные стены, 8 месяцев в году отапливать все это дело. Плюс надо выстроить жилье для рабочих такое же капитальное и отапливать его.

Всего: 828