pegs, кстати про годэдди. Специально не поленился посмотреть, в экземпляре UDPR выложенном на их сайте http://www.godaddy.com/agreements/ShowDoc.aspx?pageid=uniform_domain говорится что ... (3(ii)) .. домен отбирается по решению суда "компетентной юрисдикциии ... 4(i)K ... компетентной юрисдикцией считается местонахождения главного офиса годэдди или местонахождение указанное регистратором домена в хуиз.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 14:08
pegs: Я указывал выше, поэтому и есть внесудебная UDRP.
Вы путаете UDPR и "Administrative Panel". Как раз в соответствии с UDPR подлежит исполнению решение суда юрисдикции регистранта. А кроме того UDPR предусматривает внесудебную "Administrative Panel". Прочитайте раздел 3 из UDPR
pegs: А если домен в gTld, а регистратор, например, из США? ;)
В теме /ru/forum/650284Independence дал правильную ссылку. ICANN обязывает регистраторов включать в условия регистрации доменов положение, что регистрант соглашается с решениями судов в его юрисдикции и/или в юрисдикции регистратора.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 13:34
pegs: Как Вы себе представляете исполнение, скажем, регистратором GoDaddy решения РФ-суда?
Также как и исполнение любого другого требования ICANN, и, разумеется, не так же как исполнение требования суда в США. Но как бы существенной разницы нету. Оно будет исполнено не потому что годэдди признает суд РФ, а потому что годэдди признает ICANN.
hjdenis: Ну что, сказать, по нашему законодательству есть огромные шагсы, что у добросовестного физика отберут домен, и дата регистрации ТМ и ТЗ не важна. Вот такая вот загогулина....
Важным фактором является то, чтобы добросовестный регистратор домена оказывал с использованием наименования домена какие-либо услуги или продавал товары, что может доказать документально. Тогда не отберут. Если просто зарегистрировал домен, и не использовал его в хозяйственной деятельности - тогда отберут. Разумеется тут есть еще разные нюансы связанные с классами ТЗ и тематикой сайта.
pegs: Регистратор не обязан исполнять решения судов третьих стран, он даже может не понять их
Это вы так думаете. А ICANN думает подругому.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 13:19
typist: То есть апелляционный суд в решении ... заблуждается?
В таком случае приношу свои извинения. Я был знаком с первыми судебными исками и решениями по этому делу, в которых позиция гугла была попросту глупой. Видимо в конце-концов им пришлось исправиться.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 13:21
pegs: В РФ было разъяснении Пленума ВАС на этот счёт
Independence: А как быть с общими доменами (gTLD)? По идее национальное законодательство той или иной страны (может быть кроме США?, потому что все началось оттуда и, как известно, даже госсайты у них в .gov располагаются, а большинство компаний в .com, а не в .us; и рулило в этом плане, а может и сейчас рулит, их министерство) не может распространяться на такие домены.
Меня тоже очень интересовал этот вопрос. Строго с правовой точки зрения у меня ответа нет, то чисто с технической ответ есть. ICANN рекомендует регистраторам доменов принимать к исполнению решения судов в юрисдикции регистранта или в юрисдикции регистратора. То есть если лицо из РФ зарегистрировало gTLD домен, то его можно отобрать по решению суда РФ. Соответственно на основании ТЗ в РФ.
typist: На самом деле там все юридически чистов плане судебного решения. Товарный знак, тождественный или схожий до степени смешения, товары и услуги близкородственные, классы МКТУ тут значения большого не играют. У Гугля - международная регистрация, то есть приоритет.
Совсем там все не так чисто. Например гугль не пытался оспаривать регистрацию ТМ Go Ogle как тут рассказываете вы....
Solmyr добавил 06.09.2011 в 11:45
DosMos: Но если же домен зарегистрирован ДО регистрации ТМ, то тогда, через суд, его будет забрать очень сложно, скорее даже не возможно.
В России, в соответствии с новым ГК - по закону возможно. А вот на Украине пока что вроде бы по закону нет, но суды на Украине крайне специфические, поэтому можно попробовать. И не только потому специфические, что взятки берут, но и просто потому что наработанной практики нету. Можно и без взяток попробовать.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 11:50
pegs: Если ориентироваться на международную практику (и последнюю РФ), то это зависит от добросовестности использования домена. Т.е. от того, что будет на домене. Нарушите исключительные права правообладателя ТЗ/ТМ – отберут.
Не совсем так. Точнее совсем не так.
Владелец зарегистрированного товарного знака имеет исключительные права на использование своего ТЗ относительно соответствующих видов товаров и услуг. Однако лицо, которое "ввело в хозяйственный оборот" товары и услуги под данным ТЗ до регистрации ТЗ сохраняет за собой право использовать ТЗ относительно данных товаров и услуг. Это право есть в законодательстве практически всех стран и называется правом преждепользования (на Украине ст. 500 ГК, в России можете сами поискать).
Возможность обратного отъема домена таким образом упирается в определение термина "введение в хозяйственный оборот".
Так вот, в России, сейчас регистрация домена не является "введением в хозяйственный оборот", то есть домен можно отобрать. На Украине на данный момент является. Поэтому вроде бы как бы отобрать нельзя.
Zonk: (01:27:07 PM) David Fi: We have some partnership with google
Вообще это немного бред... По ихним законам о защите конкуренции они за такое могут отгрести такие штрафы, что и у хостгатора не хватит денег их оплатить и придется банкротиться.... Иными словами я не верю чтобы даже если такие договоренности и есть, то сотрудник об этом ляпнул бы.
По меньшей мере часть написанного полный бред, то есть не содержит в своих утверждениях ни грамма полезной информации, а напротив содержит неправду. Это заставляет предположить что и весь текст полностью является тоже полным бредом.
Санкции за ссылки могут быть только в виде неучета веса ссылок с данного сайта. Понижение в выдаче только за ссылки, хоть на дорвеи, хоть на вирусы - не будет. Для этого еще нужны какие-то проблемы с контентом и/или поведенческими факторами. Хотя в случае наличия упомянутых проблем, ссылки могут стать дополнительным фактором. Причем тут скорее влияет не "на что ссылки", а их общее количество.
P.S. Но тут надо учитывать, что тест ссылки сам по себе в некотором смысле контент.
Не всегда. У меня вот сайт был на первой строке, а теперь гугль поставил его на вторую и третью, передвинув на первую строку конкурента. Наверно не хочет мне слишком много трафика давать :( Это печально.
pegs, кстати про годэдди. Специально не поленился посмотреть, в экземпляре UDPR выложенном на их сайте http://www.godaddy.com/agreements/ShowDoc.aspx?pageid=uniform_domain говорится что ... (3(ii)) .. домен отбирается по решению суда "компетентной юрисдикциии ... 4(i)K ... компетентной юрисдикцией считается местонахождения главного офиса годэдди или местонахождение указанное регистратором домена в хуиз.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 14:08
Я указывал выше, поэтому и есть внесудебная UDRP.
Вы путаете UDPR и "Administrative Panel". Как раз в соответствии с UDPR подлежит исполнению решение суда юрисдикции регистранта. А кроме того UDPR предусматривает внесудебную "Administrative Panel". Прочитайте раздел 3 из UDPR
А если домен в gTld, а регистратор, например, из США? ;)
В теме /ru/forum/650284 Independence дал правильную ссылку. ICANN обязывает регистраторов включать в условия регистрации доменов положение, что регистрант соглашается с решениями судов в его юрисдикции и/или в юрисдикции регистратора.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 13:34
Как Вы себе представляете исполнение, скажем, регистратором GoDaddy решения РФ-суда?
Также как и исполнение любого другого требования ICANN, и, разумеется, не так же как исполнение требования суда в США. Но как бы существенной разницы нету. Оно будет исполнено не потому что годэдди признает суд РФ, а потому что годэдди признает ICANN.
Ну что, сказать, по нашему законодательству есть огромные шагсы, что у добросовестного физика отберут домен, и дата регистрации ТМ и ТЗ не важна. Вот такая вот загогулина....
Важным фактором является то, чтобы добросовестный регистратор домена оказывал с использованием наименования домена какие-либо услуги или продавал товары, что может доказать документально. Тогда не отберут. Если просто зарегистрировал домен, и не использовал его в хозяйственной деятельности - тогда отберут. Разумеется тут есть еще разные нюансы связанные с классами ТЗ и тематикой сайта.
Регистратор не обязан исполнять решения судов третьих стран, он даже может не понять их
Это вы так думаете. А ICANN думает подругому.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 13:19
То есть апелляционный суд в решении ... заблуждается?
В таком случае приношу свои извинения. Я был знаком с первыми судебными исками и решениями по этому делу, в которых позиция гугла была попросту глупой. Видимо в конце-концов им пришлось исправиться.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 13:21
В РФ было разъяснении Пленума ВАС на этот счёт
Ссылку можно?
А как быть с общими доменами (gTLD)? По идее национальное законодательство той или иной страны (может быть кроме США?, потому что все началось оттуда и, как известно, даже госсайты у них в .gov располагаются, а большинство компаний в .com, а не в .us; и рулило в этом плане, а может и сейчас рулит, их министерство) не может распространяться на такие домены.
Меня тоже очень интересовал этот вопрос. Строго с правовой точки зрения у меня ответа нет, то чисто с технической ответ есть. ICANN рекомендует регистраторам доменов принимать к исполнению решения судов в юрисдикции регистранта или в юрисдикции регистратора. То есть если лицо из РФ зарегистрировало gTLD домен, то его можно отобрать по решению суда РФ. Соответственно на основании ТЗ в РФ.
На самом деле там все юридически чистов плане судебного решения. Товарный знак, тождественный или схожий до степени смешения, товары и услуги близкородственные, классы МКТУ тут значения большого не играют. У Гугля - международная регистрация, то есть приоритет.
Совсем там все не так чисто. Например гугль не пытался оспаривать регистрацию ТМ Go Ogle как тут рассказываете вы....
Solmyr добавил 06.09.2011 в 11:45
Но если же домен зарегистрирован ДО регистрации ТМ, то тогда, через суд, его будет забрать очень сложно, скорее даже не возможно.
В России, в соответствии с новым ГК - по закону возможно. А вот на Украине пока что вроде бы по закону нет, но суды на Украине крайне специфические, поэтому можно попробовать. И не только потому специфические, что взятки берут, но и просто потому что наработанной практики нету. Можно и без взяток попробовать.
Solmyr добавил 06.09.2011 в 11:50
Если ориентироваться на международную практику (и последнюю РФ), то это зависит от добросовестности использования домена. Т.е. от того, что будет на домене. Нарушите исключительные права правообладателя ТЗ/ТМ – отберут.
Не совсем так. Точнее совсем не так.
Владелец зарегистрированного товарного знака имеет исключительные права на использование своего ТЗ относительно соответствующих видов товаров и услуг. Однако лицо, которое "ввело в хозяйственный оборот" товары и услуги под данным ТЗ до регистрации ТЗ сохраняет за собой право использовать ТЗ относительно данных товаров и услуг. Это право есть в законодательстве практически всех стран и называется правом преждепользования (на Украине ст. 500 ГК, в России можете сами поискать).
Возможность обратного отъема домена таким образом упирается в определение термина "введение в хозяйственный оборот".
Так вот, в России, сейчас регистрация домена не является "введением в хозяйственный оборот", то есть домен можно отобрать. На Украине на данный момент является. Поэтому вроде бы как бы отобрать нельзя.
(01:27:07 PM) David Fi: We have some partnership with google
Вообще это немного бред... По ихним законам о защите конкуренции они за такое могут отгрести такие штрафы, что и у хостгатора не хватит денег их оплатить и придется банкротиться.... Иными словами я не верю чтобы даже если такие договоренности и есть, то сотрудник об этом ляпнул бы.
По меньшей мере часть написанного полный бред, то есть не содержит в своих утверждениях ни грамма полезной информации, а напротив содержит неправду. Это заставляет предположить что и весь текст полностью является тоже полным бредом.
Санкции за ссылки могут быть только в виде неучета веса ссылок с данного сайта. Понижение в выдаче только за ссылки, хоть на дорвеи, хоть на вирусы - не будет. Для этого еще нужны какие-то проблемы с контентом и/или поведенческими факторами. Хотя в случае наличия упомянутых проблем, ссылки могут стать дополнительным фактором. Причем тут скорее влияет не "на что ссылки", а их общее количество.
P.S. Но тут надо учитывать, что тест ссылки сам по себе в некотором смысле контент.
Если Ваш сайт - это замечательно.
Не всегда. У меня вот сайт был на первой строке, а теперь гугль поставил его на вторую и третью, передвинув на первую строку конкурента. Наверно не хочет мне слишком много трафика давать :( Это печально.