Unlock

Unlock
Рейтинг
788
Регистрация
01.08.2004

greenwood, поясню немного про метанол, который ты наверное считаешь эталоном яда, и которому тоже нечего делать в этом списке.

Пару лет назад мы разрабатывали для одной российской компании промышленный способ получения некоторого лекарственного препарата. И получалось, что в метаноле выход был такой, что производство было рентабельно, в этаноле рентабельность была значительно меньше, но еще немного в плюсе, а в изопропаноле получалось что дешевле покупать у китайцев. Сколько мы не бились, но заменить метанол ничем не получилось. Заказчик же сказал, что присутствие в регламенте метанола и этанола делает не возможным нормальное функционирование предприятия, т.к. проверками замучают, вынуждая на взятки. Сейчас же, вообще нельзя было бы выпускать препарат, т.к. раньше метанол был в других списках, не накладывающих столь жестких ограничений. В итоге все закончилось тем, что этот препарат они так и не стали выпускать. Зато делают китайцы, у которых нет этих тупых ограничений.

И теперь про токсичность метанола: Oral, rat: LD50 = 5600 mg/kg

И токсичность нитрита натрия, который используется в мясоперерабатывающей промышленности: Oral, rat: LD50 = 180 mg/kg

Это про абсурдность внесения метанола в список сильнодействующих веществ. Вот тебе пример и абсурдности внесения в список, и последствия, к которым приводят подобные запреты.

greenwood, да вот собственно ответ юристов:

http://hand-help.ru/doc3.html#nov36

Преступлением, наказуемым по статье 234 УК РФ, признается незаконный оборот сильнодействующих и ядовитых веществ. В то же время закона или принятого в соответствии с законом иного нормативного правового акта, устанавливающего правила законного оборота, также не существует. Единственным законом, регулирующим отношения, связанные с сильнодействующими и ядовитыми веществами, является опять-таки Уголовный кодекс.

http://www.himdelo.ru/prima/podrobnee/54/

Вместе с тем в упомянутом постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации 2006 года не приводится законодательство, регулирующее законный оборот сильнодействующих веществ...

Поясню. Есть закон наказывающий за оборот сильнодействующих веществ, но нет закона который определяет в какой случае использование законно.

luxs, а представляете сколько его на хроматографическое выделение уходит, на экстракцию, да и просто на проведение реакций? А теперь 1 л., и все, поехали.

greenwood, может объясните, каким образом можно на законных основаниях продавать хлороформ и метанол? Мне нужны эти растворители в законной деятельности. Во-первых, найдите того кто его теперь продаст, и во-вторых, покажите основания для законной продажи. Т.е. какими правовыми документами регулируется продажа и какие условия должны выполняться. Не говоря о том, что статья 234 сама по себе абсурда, т.к. в законе не существует определения силнодействующих или ядовитых веществ. Определение наркотиков есть, а этих категорий нет. И что еще не маловажно, еще раз повторю, между хлороформом и наркотиками примерна такая же связь как между водой и наркотиками.

Lupus, самое печальное, что убить в угоду одной лишь организации, ФСКН, которой нужны "эфирные", "ацетоновые", а теперь будут хлороформные дела, в угоду красивой статистики. Ибо раскрывать нарушения в сфере реального оборота наркотиков не так легко или выгодно, как засадить человека за 1 л (именно это количество теперь считается крупным) хлороформа.

DyaDya:
Думаю, должны быть аналогичные списки, в которых прописаны те производства, на которые эти ограничения не распространяются ;)

Нет таких списков. Более того, в России нет правовых актов определяющих понятие сильнодействующие вещества и нет никаких определений на основании которых вообще можно работать с этими веществами. И если работа с эфедрином мало кого волнует, хлороформ совсем другая история.

mr.mixer:
Unlock, каким образом от включения хлороформа в список сильнодействующих веществ пострадают законопослушные производители средств химической промышленности?
Статья же называется "Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта". К тем, кто на законных основаниях и легально занимается производством и сбытом эта статья вообще-то не имеет отношения. Никто же не преследует фармпредприятия, занимающиеся производством и сбытом наркотиков, равно как и никто не преследует врачей за то, что они используют сильнодействующие вещества в своей работе и т.д.
Прошу пояснить ваши опасения.

Поясняю. Теперь ни одна компания на легальных основаниях не может купить хлороформ. Органический синтез без хлороформа, это езда на автомобиле без бензина. Вся продажа хлороформом поставлена за рамки закона. За покупку наказания нет, но есть наказание за сбыт, штраф, либо от 4 до 8 лет. Читать http://www.himdelo.ru/ и подобные ресурсы Вы врядли будете, поэтому привожу цитату:

В 2006 – 2007 году в сферу уголовных преследований попали сотни предприятий химической отрасли России, занимающиеся промышленными поставками этилового эфира, ацетона, толуола, серной и соляной кислоты, других веществ товарно-бытовой химии и лакокрасочной продукции. В середине 2006 г. начались аресты. В июле 2006 незаконно арестована Яна Яковлева, директор СОФЭКС-химзащита. В августе 2006 арестован Алексей Процкий, директор НПК СОФЭКС. Пример СОФЭКСа призван был стать инструментом устрашения директоров других предприятий химотрасли.

Основная проблема в том, что оборот хлороформа и оборот наркотиков абсолютно не связанные между собой вещи. Это скажет любой химик. Так же как и химия без хлороформа это извращение. Но теперь хлороформ поставлен вне закона, купить его легально нельзя, заменить его удается в крайне редких случаях. Поэтому различным конторам теперь либо закупать его нелегально, либо закрываться. Не богатый выбор, не правда ли? Закупив его нелегально предприятие ставит себя под удар, ибо придут наркополицейские и будет дело о хранении с целью сбыта. Такие примеры уже были, когда пришивали сбыт, хотя его не было. Не говоря о том, что торговать хлороформом сейчас врядли кто-то решится, по крайней мере в тех масштабах которых он необходим. Т.е. острых проблем две, первая это абсолютно не обоснованное включение его в списки сильнодействующих веществ, и второе - фактически полное запрещение его использования. Так же как и что люди будут получать сроки за то, за что ни в одной стране мира не сажают. Поймите, это растворитель, а не как не прекурсор для изготовления наркотиков. Полный абсурд запрещать оборот подобных веществ, ибо тогда в списки надо вносить еще тысячи веществ, которые не менее ядовиты, чем хлороформ.

Львович:
P.S. Вы считаете, что проценты, которые наберут кандидаты еще не утверждены на самом высоком уровне?

Это основная причина того, что на эти выборы я не пойду. Если на парламентских выборах у меня была иллюзия того, что подтасовки если и будут, то не в таких масштабах, как оказалось в реальности. Я больше чем уверен, что если даже никто не придет на выборы, результаты будут точно такие же, как сейчас предсказывают опросы. А потом, по первому каналу скажут, что свидетельство того, что подстасовок не было, это как раз и есть отсутствие расхождения в опросах до выборов и результатом голосования.

funnybunny:
а что именно я сделал для создания или развитии партии которая могла бы выдвинуть моего любимого кандидата? Ничего? Тогда расслабьтесь уважаемый обыватель, Вы проиграли выборы

А что лично Вы сделали для существования партии которую Вы поддерживаете? Стояли у истоков? Может ходите по квартирам и просвещаете людей относительно планов партии? Поясните пожалуйста.

funnybunny:
а вот теперь уже одно из двух, либо Вы видите как растет благосостояние россиян, либо Вы это не видите 🚬

Прямо вот так резко и без вариантов? Т.е. есть два мнение, одно Ваше, другое не верное? А Вы про каких россиян, уточните категорю и по каким критериям Вы видите что растет? Просто если судить по журналу Форбс, или количеству русских в Лондоне, то несомненно растет. А если по размерам пенсий и ценам в магазин, то будет несколько другая картина.

И еще один вопрос. У той части населения у которой благосостояние растет, а такая несомненно есть - чиновники в первую очередь, за счет чего это происходит?

У меня по аолу только 5% страниц от тех, что в гугле есть.. Раньше в соплях было намного меньше страниц, что происходит?

nutsa:
Неа. Я подозреваю, что им уже ничего не поможет.

Это из оперы Новодворской, что все вокруг ... а я вся в белом? Ладно, проехали. Не хочу модераторов провоцировать на выдачу карточек за оффтоп.

P.S. Вежливости Вам все таки стоит поучиться, даже при общении с людьми которые Вас чем-то не устраивают.

ШАНС-ON и Евген, я одного не пойму, Вы считаете взятки и существование взяточников нормальным явлением или даже рады что при наличии денег можно побыстрому решить проблемы любые? Или просто считаете что эта проблема не искоренима и поэтому считаете что легче пользоваться этой ситупцией, чем противостоять? Создается впечатление что Вы как минимум не считаете что это вообще проблема, но может ошибаюсь, поэтому уточняю.

Всего: 11836