burunduk, я могу за один вечер собрать список на сотню веществ которые используются повсеместно и по LD50 не менее ядовиты чем хлороформ. Внесем в список бензин и запретим ездить, вот Ваша логика? Бензином иногда дома людям поджигают, ведь так? А уж то, что токсикоманы мочат им тряпку, кидают в пакет и дышат, вообще не секрет и явления распространненое. Запрещаем?
Скажите, почему весь мир обходится списком из реальных прекурсоров и значительно меньшим списком? Может потому что структуры отвественные за борьбу с наркотиками занимаются своим делом, а не за эфир сажают?
Мэкс, пока у нас таким образом задавлена химическая промышленность, мы так и будем разбазаривать наши богатства. В стране с таким ресурсами полезных ископаемых и оставшихся ресурсах человеческих (химики) мы бы рвали как тузик грелку даже Китай, по ценам. Но это сейчас. Пройдет время и уже ничего не будет сделать, как только повысится профессиональный уровень китайских химиков. Все доходы от продаже нефти можно было бы перекрыть, если ее перерабатывать в лекарства, бытовую химию и т.д. Ладно, это уже тема отдельного разговора. :)
Это да, для отключки не вопрос :) Но их наверно столько же сколько и жрущих мухоморы или намазывающих на хлеб гуталин :) Предлагаю запретить хлеб, гуталин и мухоморы. Так и сделать закон, мухоморам на территории РФ не расти! :)
Ceres, о таком варианте я не подумал, честно скажу. Но все таки врядли производство в России достигло таких размеров чтобы серьезно конкурировать с импортом. Реально производство стало появляться несколько лет назад, им еще развиваться и развиваться чтобы составить конкуренцию. Хорошие деньги делаются на контрактах с буржуйскими конторами, но в этой области рулят компании которым самим не выгоден этот запрет.
Так оно на деле и выходит. Скажите, в чем польза запрета хлороформа? Каким образом это повлияет в лучшую сторону? Обратную сторону я объяснил.
Ceres, хлороформ нужен буквально везде. Начиная с аналитических целей, в ЯМР спектрометрии, и заканчивая экстракцией и хроматографической очисткой. Да и для проведения реакций он часто используется. Заменить в большинстве случаев либо невозможно, либо сильно бьет по экономике, т.к. падают выхода.
То что выпускаются хотя бы дженерики (хоть и в малых объемах), уже очень хорошо. Это создает капитал для своих разработок. Сейчас оригинальных препаратов очень мало, т.к. нужны большие средства на испытания. Но они есть, например очень рекомендую http://www.npp-oberon.ru/articles_eplan.html очень много раз выручал при ожогах и бытовых и рабочих. Вот еще один достойный российский препарат http://www.semax.ru/
Gray, в том то и дело, что наркоманы обходятся ацетоном и жидкостью для снятия лака. А производители героина в Афганистане уже точно не останутся без уксусного ангидрида, хоть расстреливай у нас за него.
Ceres, эммм... вышибло твое сообщение честно говоря :) А ты в курсе что такое дженерик? Это лекарственный препарат на который закончился срок патентной защиты. Т.е. люди производят лекарства, производство которых не запрещено патентами. В чем интересно зло? То что на них падает стоимость, когда лекарство начинают выпускать десятки компаний вместо одного? Если производство нормально оборудовано, используется субстанция высокого качества, то разницы между фирменным препаратом и тем, что выпускают наши конторы нет, цена только меньше. Многие препараты выпускаются под разными названиями, но с одним и тем же действующим веществом, и что, все это зло?
P.S. Пока я отоходил от твоего поста, luxs опередил :)
Ceres, основные направления такие. Либо пытаются наладить производство лекарств, как правило дженериков, для продажи в России, либо субстанции для тех же лекарств, для продажи внутри России и за границу. Еще одно направление, синтез веществ которые потом продаются иностранным исследовательским компаниям для поиска лекарств. В России к сожалению испытания почти не производятся. Если последний пункт не очень понятен, напишу подробнее :)
greenwood, вполне серьезно скажу, что есть две версии:
1) Хлороформ и метанол попали в списки из-за не профессиональности составителей
2) Злой умысел ФСКН
В пользу первой версии говорит то, 98-99% этого списка не оказывают влияние на химическую промышленность, ибо эти вещества имеют очень узкое применение, и как правило как раз с целью покайфовать. Так же в пользу этой версии говорит то, что в список внесено вещество Хлорфенилпиперазин которое без указания положений заместителя не верно с точки зрения химии. Этому названию соотвествует несколько веществ, 9 если я правильно посчитал, а если мне не изменяет память, то имелось ввиду 1-(3-Chlorophenyl)piperazine т.е. вполне конкретное вещество.
В пользу второй версии говорит то, что все больше возбуждается дел не за наркотики, а за вещества типа хлороформа и информация "о взаимодействии" между ФСКН и руководством хим. предприятий.
Дело такое, что хлороформ не исчезнет, просто весь оборот уйдет на нелегальный уровень. Врядли компании начнут закрываться, будут покупать за нал, по более высокой цене чем сейчас, через свои связи и прятать его маркируя как что-то другое. Сам понимаешь, что такой поворот событий всегда увеличивает коррупцию.
burunduk, знаете, у меня такое чувство, что Вы не очень то пытаетесь понять вопрос, который я задаю. Он очень простой. Покажите закон который определяет оборот сильнодействующих и ядовитых веществ. Существует федеральный закон
"О наркотических средствах и психотропных веществах". Вот такой же, только касательно сильнодействующих и ядовитых если бы был, то было четко ясно, как можно работать.
То, что сейчас есть, не работает как надо. Поток наркоты не уменьшает, а проблемы химической промышленности создает. Вам очень хочется закупать лекарства за границей, или все таки начнем делать у себя? Уже давно идут разговоры что статью 234 в том виде котором она существует надо отменить. Нигде в мире нет таких списков как есть у нас, считаете что в Европе не борятся с наркотиками?
Николай, у тебя, как мне показалось, сложилось мнение что я только вот пришел в химии, и по неопытности просто пока не разобрался в ситуации. И исходишь ты из этих координат. Поясню. Химия очень закрытая область, без обширных знакомств среди химиков, поставщиков реактивов и т.д. работать практически не возможно, т.к. многие вещи решаются на уровне личных договоренностей, как раз из-за наших законов. Эти знакомства я начал нарабатывать еще 7 лет назад, 4 года назад я влез в это дело очень серьезно. Т.е. сейчас я знаю почти все входы и выходы с любыми проблемами которые встречаются в химии. Поэтому мои выводы о том, что попадание в список хлороформа будет иметь очень не хорошие последствия, основаны на длительном опыте личном и опыте других людей. Так же как и про необоснованность внесения в списки хлороформа я говорю не как ламер в химии. У меня достаточно хороший стаж практической химии и работал и продолжаю работать с профессионалами своего дела. Это не только мое мнение. Кстати и образование мое химическое связано с биологически активными веществами, поэтому я могу вполне корректно оценивать опасность того или иного вещества.
Так же я знаю кого зачастую набирают в госнаркоконтроль. Например сейчас в одном московском ВУЗе есть целая группа студентов - детей начальников региональных отделений ФСКН. Когда эти абитуриенты поступали, руководству этого ВУЗа было сказано, что они все должны поступить и отучиться, не зависимо от того как они будут учиться. Можешь верить мне, можешь не верить, ситация от этого не изменится, ибо это не мои фантазии. Это я к тому, что достаточно приличный процент от сотрудников ФСКН это люди плохо представляющие область в которой они работают. Поэтому выводы которые они делают часто и которые абсолютно противоречат химии, уже не удивляют. Выступления или высказывания руководства ФСКН очень часто вызывают смех у профессиональных химиков, но смех грустный, потому что при всем бреде что они несут, людей сажают реально.
Ты свято веришь законодателям, и ведь были обращения к Путину от имени директоров хим. предприятий, но их никто не услышал. В итоге и выходят законы, которые нужны для создания статистики, а не реальной борьбы с оборотов наркотиков.
P.S. Обрати внимание на название Федеральная Служба по Контролю Наркотиков, раньше было название по Борьбе. Это хоть и шутка, но вот такое название очень хорошо показывает действительность.
greenwood, я не понял, ты не веришь мне на слово что я работаю в легальном компании и подозреваешь в какой-то химии на кухне? Иначе не вижу поводов по которым тебе нужны данные.
Что касается конкретно меня, то у нас запасы хлороформа такие, что с условием регенерации (которую раньше не делали) минимум месяцев 6, а если повезет и 12 продержимся. Я когда открывал тему писал не про то, что лично у меня проблемы с хлороформом, обрати на это внимание. Я показал ситуацию, что борьба с коррупцией декларативная, на практике продолжают выходить идиотские и коррупционные законы. Так же я описал последствия от таких законов. Это уже ты почему то перекинул все на мою личность и начал давить что я типа такой тупой, что не знаю, в отличии от тебя, реальной ситуации.
