Unlock

Unlock
Рейтинг
789
Регистрация
01.08.2004

Ceres, ну почему же молчат, дело химиков наделало шума, были обращения к президенту, выступления на эту тему, все ждали изменений, они пришли :) Это так сказать и был ответ на выступления.

greenwood:
регламентировать перевозку - не подменяй понятия
кстати так-же и продажа и применение по назначеню

Я понял, ты будешь из принципа писать, даже понимая головой что не прав :)

Я говорю, давайте внесем в списки бензин, этилацетат (жидкость для снятия лака), ацетон, нитрит натрия (будем сидеть без колбасы) т.к. эти все вещества не безопаснее чем хлороформ, мне в ответ какая-то непонятная реплика про регламинтирование перевозки и применения. Хлороформ находится в списке который фактически запрещает его использование. Заметь не регламентирует, что например его могут покупать только юр. лица, а запрещает.

Тут уже проскакивали мысли что список надо расширять. Давайте расширять, вся химия в той или иной степени опасна, вопрос лишь доз. Что это даст?

Заметь, что я тут не писал про уксусный ангидрид, который тоже важен в химии, по одной причине, его действительно могут использовать на бытовом уровне при производстве героина. В Европе героин тоже запрещен, уксусный ангидрид в списке прекурсоров, но купить его химическая компания может. У нас нет.

burunduk:
а я и не говорю что бензин менее опасен, почему Вы пытаетесь сравнивать два вещества?

Потому что если исходить из Вашей логики его тоже надо запрещать. И привожу именно бензин в пример, потому что без него автомобилисты так же как химики без хлороформа. Вы понимаете что запрещать бензин это глупость, но почему-то не считаете что запрещение хлороформа это как минимум глупость. Вот я пытаюсь понять, почему бензин не надо запрещать, а хлороформ надо, по вашему.

Ceres, в Финляндии симку с препэйд тарифом покупал вообще без каких-либо документов.

burunduk:
а где они его взяли?
так за это сажают.
а что делать с барыгами которые перевозят опасные вещества в общественном транспорте или доверяют перевозку подобных веществ неопытным водителям?

Так за изготовление наркотиков тоже сажают... Еще раз. Чем бензин менее опасен хлороформа? Что делать с теми, кто перевозит его в автобусах? Для справки, хлороформ не горит, в отличии от бензина. Да и не перевозит его никто в автобусе. Один литр, это 1,6 кг, не навозишься знаете ли.

burunduk, я могу за один вечер собрать список на сотню веществ которые используются повсеместно и по LD50 не менее ядовиты чем хлороформ. Внесем в список бензин и запретим ездить, вот Ваша логика? Бензином иногда дома людям поджигают, ведь так? А уж то, что токсикоманы мочат им тряпку, кидают в пакет и дышат, вообще не секрет и явления распространненое. Запрещаем?

Скажите, почему весь мир обходится списком из реальных прекурсоров и значительно меньшим списком? Может потому что структуры отвественные за борьбу с наркотиками занимаются своим делом, а не за эфир сажают?

Мэкс, пока у нас таким образом задавлена химическая промышленность, мы так и будем разбазаривать наши богатства. В стране с таким ресурсами полезных ископаемых и оставшихся ресурсах человеческих (химики) мы бы рвали как тузик грелку даже Китай, по ценам. Но это сейчас. Пройдет время и уже ничего не будет сделать, как только повысится профессиональный уровень китайских химиков. Все доходы от продаже нефти можно было бы перекрыть, если ее перерабатывать в лекарства, бытовую химию и т.д. Ладно, это уже тема отдельного разговора. :)

luxs:
Хлороформ может использоваться наркоманами для ловли кайфа, хотя скорее не для кайфа а для отключки. Но я что-то не слышал чтобы хлороформ активно использовался наркоманами....

Это да, для отключки не вопрос :) Но их наверно столько же сколько и жрущих мухоморы или намазывающих на хлеб гуталин :) Предлагаю запретить хлеб, гуталин и мухоморы. Так и сделать закон, мухоморам на территории РФ не расти! :)

Ceres, о таком варианте я не подумал, честно скажу. Но все таки врядли производство в России достигло таких размеров чтобы серьезно конкурировать с импортом. Реально производство стало появляться несколько лет назад, им еще развиваться и развиваться чтобы составить конкуренцию. Хорошие деньги делаются на контрактах с буржуйскими конторами, но в этой области рулят компании которым самим не выгоден этот запрет.

burunduk:
и на оборот, когда в России что-то пытаются запретить или зарегулировать, всегда находятся правоверные, которые убеждают всех, что именно теперь сложнее будет что-то сделать полезное и вообще работать будет невозможно ;)

Так оно на деле и выходит. Скажите, в чем польза запрета хлороформа? Каким образом это повлияет в лучшую сторону? Обратную сторону я объяснил.

Ceres, хлороформ нужен буквально везде. Начиная с аналитических целей, в ЯМР спектрометрии, и заканчивая экстракцией и хроматографической очисткой. Да и для проведения реакций он часто используется. Заменить в большинстве случаев либо невозможно, либо сильно бьет по экономике, т.к. падают выхода.

То что выпускаются хотя бы дженерики (хоть и в малых объемах), уже очень хорошо. Это создает капитал для своих разработок. Сейчас оригинальных препаратов очень мало, т.к. нужны большие средства на испытания. Но они есть, например очень рекомендую http://www.npp-oberon.ru/articles_eplan.html очень много раз выручал при ожогах и бытовых и рабочих. Вот еще один достойный российский препарат http://www.semax.ru/

Gray, в том то и дело, что наркоманы обходятся ацетоном и жидкостью для снятия лака. А производители героина в Афганистане уже точно не останутся без уксусного ангидрида, хоть расстреливай у нас за него.

Ceres, эммм... вышибло твое сообщение честно говоря :) А ты в курсе что такое дженерик? Это лекарственный препарат на который закончился срок патентной защиты. Т.е. люди производят лекарства, производство которых не запрещено патентами. В чем интересно зло? То что на них падает стоимость, когда лекарство начинают выпускать десятки компаний вместо одного? Если производство нормально оборудовано, используется субстанция высокого качества, то разницы между фирменным препаратом и тем, что выпускают наши конторы нет, цена только меньше. Многие препараты выпускаются под разными названиями, но с одним и тем же действующим веществом, и что, все это зло?

P.S. Пока я отоходил от твоего поста, luxs опередил :)

Всего: 11838