Unlock

Unlock
Рейтинг
786
Регистрация
01.08.2004
greenwood:
Вот о ней поподробней. (телефон директора)

И если это в самом деле так - спорим на ящик коньяка, что через год, Вы (если вам уж так сильно надо), будете работать с этим хлороформом и никто в тюрьме сидеть не будет.

Поясните, я ничего не понял... Допустим я дам телефон директора, что дальше? И причем тут через год?

P.S. Отвечать на Ваши сообщения прекращу скоро, ибо кроме Ваших домыслов в них нет не грамма практики или законов. На конкретные и довольно просты вопросы Вы отвечать не хотите.

burunduk:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_54660.html
в перечне продукции, поставки которой осуществляются потребителям, имеющим разрешение на ее применение в Российской Федерации, явно указано кто выдает разрешение
Министерство здравоохранения Российской Федерации

Вы можете прочитать то, на что ссылку даете??? Я Вам покажу: Лекарственные средства (ядовитые и сильнодействующие)

Я еще раз выделю: Лекарственные средства Может тегом H1 выделить? Не путайте лекарственные средства и сильнодействующие и ядовитые. В данном случае это не одно и тоже, в скобках лишь дано пояснение, что не на все лекарства распространяется это постановление.

greenwood:
есть еще такое слово - статистика

Николай, да сколько же можно... Какая статистика??? Хлороформа нет в международных списках, более того нет понятия сильнодействующих веществ. Вы можете понять, что хлороформ не используется в производстве наркотиков. Если Вы боитесь за токсикоманов, то они хорошо обходятся клеем момент и бензином, тоже запретим?

Я одного не пойму, не можете поверить что у нас принимаются такие идиотские законы? Я более чем убежден, что включили хлороформ в список не по ошибке, а специально, ФСКН пролоббировала. Нужна статистика по раскрытым преступлениям в сфере наркотиков, нужно иметь хорошую доилку, в лице химических фирм. Вы даже не подозреваете что химия в России находится на полулегальном существовании и идиотизма там много. В современной химии палладиевые катализаторы самые эффективные во многих процессах. В России легально покупать соли палладия это еще та история, т.к. требуется лицензий на работу с драгметаллами (и еще какие-то документы). Поэтому никто оффициально не продает и не покупает соли палладия. Повторюсь, если целые направления в химии где без него никак. И таких примеров много. Теперь название темы прочитайте, может поймете о чем я.

greenwood:
Судя по панике ТС - хлороформа нашим больницам не видать, как своих ушей. Вот был хлороформ и испарился ... нету, а если и есть у кого, то тюрьма. Его перестанут выпускать, закроют производства по его изготовлению, его в стране вообще не будет. Как нет ртути, этилового спирта и прочего по списку.
Не смешно ?

Не смешно, совсем не смешно. Особенно людям уже сидящим. Для справки, я себе сложно представляю больницы в которых его до сих пор используют. Не эффективное средство это для наркоза. А вот любой компании занимающеся синтезом, он нужен.

И если еще кому то непонятно, что все эти законы направлены именно на Незаконный оборот, тогда узнайте раз и навсегда, что такое Незаконный оборот

Вполне возможно, что этот закон и вызовет у законопослушных пользователей химиката дополнительные трудности в формальном оформлении документов и разрешений, но зато благодаря ему-же практически будет недоступен наркоманам и вашим детям

Позиция обывателя, абсолютно не знакомого с реальность, но почему-то уверенного что именно так дело и обстоит. Еще раз, Николай, покажите закон указывающий на условия законного оборота? Покажите мне закон указывающий какие лицензии необходимы для работы с сильнодействующими веществами, органы которые выдают подобные лицензии. Вообще хоть какой-то закон который говорит, что при выполнении таких-то условий, можно работать легально.

Насчет легальных пользователей. Попробуйте запросить хлороформ в компаниях типа www.acrus.ru или http://www.sigmaaldrich.com/Area_of_Interest/Europe_Home/Russian_Federation.html и Вам скажут, что они его не поставляют. Именно по той самой причине, что появление на складе хлороформа это угроза для существования компании. Маски шоу на эту тему уже были в некоторых конторах. Даже дейтерированный хлороформ, который стоит 100 Евро за 50 гр и используется в ЯМР спектрометрии, никто не возит.

Согласно Конвенции о борьбе против незаконного оборота наркотических средств и психотропных веществ (1988 год) этиловый эфир признан веществом, используемым при изготовлении наркотиков (прекурсором).
ну это так ... между прочим, если охота еще поспорить насчет этилового эфира :)

Насчет этиливого эфира я ни слова не написал в топике. Но обращу внимание, что этиловый эфир прекурсор, а не сильнодействующее вещество по международной классификации. И попадание реактива в прекурсор накладывает ограничения в первую очередь на оборот его в огромных масштабах и для того, чтобы он не мог легально попасть в Афганистан, где он в первую очередь нужен. Внутри страны и при объемах в десятки литров (про большие не знаю) в Европе он без каких либо проблем покупается и продается. Есть знакомый владелец химической компании в Европе, специально у него узнавал. Только в России за него сажают или пытаются посадить.

И если бы ТС работал в нормальной солидной и законной фирме использующей этот самый хлороформ, то уж ему точно переживать нечего, ну а если на кухне там чего мастерит, то уж точно не здесь надо искать поддержку ... :)

Вообще бред сивой кобылы, уж извините за сравнение. Как раз если бы я что-то мастерил на кухне, то я бы нашел выход. В том-то и дело, что у меня легальная компания, которая работает не первый год.

P.S. Николай, избавьте от Ваших логических размышлений, приведите ссылки на законы. Если бы все было как Вам кажется, я бы эту тему не поднял.

basterr:
хлороформ не сильнодействующее вещество? о_О

Покажите определение в законе сильнодействующего вещества? Но не это главное. Понимаете, я вам очень много веществ могу привести, у которых действие не менее сильное. Бензин не сильнодействующее? Давайте запретим. Пример с нитритом натрия читали? Еще более опасное вещество, т.к. были не однократные случаи когда люди посолили пищу им, вместо хлорида натрия и целыми семьями травились. Его тоже запретить? В чем его опасность и по каким критериям ему надо находиться там, вмести с эфедрином?

912, прочитайте вначале справочник на сайте Adsense.

funnybunny:
да, стоял у истоков, создавал сначало Единство а потом работал в Политсовете Единой России, да много чего еще но к чему это? Разве мы договаривались переходить на личности и пришли к мысли рассмотреть мою кандидатуру на некий пост? Я вроде как не выдвигался и не собираюсь этого делать 🚬

Просто Вы высказались в стиле кто не с нами, тот против нас и неудачник. При том, что мне кажется что ЕДРО создавалась администрацией президента, с использованием возможностей целого государства, раз принимали участие, вопрос снимается.

Ну для примера могу сказать что в городах все теснеее на дорогах, бедным россиянам все меньше места на асфальте, куда ни глянь всюду машина иномарка, это так, мелочи. Потом на РБК писали о том что больше и больше едут отдыхать за границу, это тоже россияне а не марсиане.
Потом я в супермаркетах вижу корзины на колесах которые тоже россияне набивают жратвой, неужели тоже не показатель? А перед новым годом в ювелирных магазинах очереди, реально очереди за украшениями и не из пластмассы ведь....
Да куда ни глянь, всюду видно торчат строительные краны, строятся дома, строится жилье в которое въезжают люди, это разве не видно?

Если и это не критерий роста благополучия в стране, тогда честно скажите что с Вашей точки зрения может быть показателем, договорились?

Рост количества автомобилей, как мне кажется, больше связан с развитием кредитования. Машина в кредит действительно доступна многим. Про супермаркеты... Все это вопрос в каких координатах изучать ту или иную ситуацию. Если зайти в бутик в Москве, посмотреть на цены и увидеть что это все покупают, это же не значит что у всех людей в России денег даже теоретически хватит чтобы там приобретать вещи. А я например достаточно часто замечаю как в магазинах люди (пенсионеры как правило) высчитывают копейки, прикидывая могут ли они взять колбаски которая не из туалетной бумаги. Я уверен, что все чиновники, которых не один миллион человек, с каждым годом становятся богаче и богаче, за счет взяток. А если взять пенсионеров. На 2-3 т.р. пенсии много можно себе позволить, особенно после оплаты квартиры?

burunduk, нет закона определяющего лицензирование работы с сильнодействующими веществами. Понимаете, н е т у... Вообще нигде на законодательном уровне не прописано какие условия должны выполнятся, чтобы оборот был законным. Для наркотиков есть, для сильнодействующих и ядовитых нет. Вы сами дали ссылку на перечень документов, какой из них регламентирует законный оборот?

Ceres, дел полно. Т.е. это маловероятно что был заказ, хоть дело и шито белыми нитками.

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/25/23.html

Вот здесь написано про еще двух людей. http://www.himdelo.ru/public/podrobnee/243/

greenwood, поясню немного про метанол, который ты наверное считаешь эталоном яда, и которому тоже нечего делать в этом списке.

Пару лет назад мы разрабатывали для одной российской компании промышленный способ получения некоторого лекарственного препарата. И получалось, что в метаноле выход был такой, что производство было рентабельно, в этаноле рентабельность была значительно меньше, но еще немного в плюсе, а в изопропаноле получалось что дешевле покупать у китайцев. Сколько мы не бились, но заменить метанол ничем не получилось. Заказчик же сказал, что присутствие в регламенте метанола и этанола делает не возможным нормальное функционирование предприятия, т.к. проверками замучают, вынуждая на взятки. Сейчас же, вообще нельзя было бы выпускать препарат, т.к. раньше метанол был в других списках, не накладывающих столь жестких ограничений. В итоге все закончилось тем, что этот препарат они так и не стали выпускать. Зато делают китайцы, у которых нет этих тупых ограничений.

И теперь про токсичность метанола: Oral, rat: LD50 = 5600 mg/kg

И токсичность нитрита натрия, который используется в мясоперерабатывающей промышленности: Oral, rat: LD50 = 180 mg/kg

Это про абсурдность внесения метанола в список сильнодействующих веществ. Вот тебе пример и абсурдности внесения в список, и последствия, к которым приводят подобные запреты.

greenwood, да вот собственно ответ юристов:

http://hand-help.ru/doc3.html#nov36

Преступлением, наказуемым по статье 234 УК РФ, признается незаконный оборот сильнодействующих и ядовитых веществ. В то же время закона или принятого в соответствии с законом иного нормативного правового акта, устанавливающего правила законного оборота, также не существует. Единственным законом, регулирующим отношения, связанные с сильнодействующими и ядовитыми веществами, является опять-таки Уголовный кодекс.

http://www.himdelo.ru/prima/podrobnee/54/

Вместе с тем в упомянутом постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации 2006 года не приводится законодательство, регулирующее законный оборот сильнодействующих веществ...

Поясню. Есть закон наказывающий за оборот сильнодействующих веществ, но нет закона который определяет в какой случае использование законно.

luxs, а представляете сколько его на хроматографическое выделение уходит, на экстракцию, да и просто на проведение реакций? А теперь 1 л., и все, поехали.

Всего: 11834