Удаленный бухгалтер, да в итоге люди уйдут в серые схемы и черный нал. Хотя конечно в этом тоже выгода есть для полицейского государства, всегда на крючке человека будем держать.
Удаленный бухгалтер:
И ничего вы не сделаете, правда.
Я бы не стал так категорично утверждать. Надо делать все от нас зависящее и будь что будет :)
Удаленный бухгалтер: Ну тут вы уже утрируете, многие ИП работающие с сапой и т.д. получают наличку? Думаю 99% пользуются пластиком, и комната им просто не нужна.
Ломает лезть на клерк, но там люди уже сообщают о проблемах при работе по этой схеме. Вменяется разное, в том числе попытки обналички по заниженным тарифам :D Да и лазейку эту прикроют быстро, можете не сомневаться. Если ситуацию не переломить в пользу ИП.
В последнее время участились обращения предпринимателоей о проверках со стороны налоговых служб с требованием наличия кассовой комнаты . Причем, наличие кассовых комнат требуют , например, в маленьких парикмахерских, магазинчиках и т.д., где нет даже физической возможности для оборудования отдельного помещения. Имеются штрафы. Проим Ваших разъяснений по данному вопросу, а также хотелось бы узнать позицию Управления Федеральной налоговой службы по Ростовской области относительно требований о наличии специально оборудованного кассового помещения. С Уважением, от имени Правления Союза директор И. Димитрова
Только вот пока не везет ИПшникам Ростова. Северо-Кавказский арбитражный суд выступает на стороне налоговой.
К счастью в основном только он.
О чем и идет речь. Сначала нагнут тихонько, заставив вести кассовую книгу, а потом начинают втыкать по полной, в том числе и за кассовую комнату. Подчинение одному не законному требование, приводит к еще большему беззаконию. В это вся беда и кроется. Завтра еще что-то придумают.
Как много людей которые сейчас ИП и работают с Adsense, Сапой и прочими похожими конторами потянут кассовую дисциплину по полной?
imho-no: расскажите мне тогда, почему в бытность мою ИП от меня не требовали эту самую кассовую комнату?
Расскажите мне тогда, почему я ИП с 2004 года, а потребовали кассовую книгу в 2010? Я еще раз повторю. Банк может что угодно хотеть требовать, но я буду выполнять только законные требования.
imho-no: и что все таки скажете про инструкции ЦБ? как так можно было ошибиться?
Если в ЦБ закон что дышло, то я то как могу объяснить эту логику? Даже не закон, а трактовка законов. Это уж Вы им задайте вопрос, почему они так вольно трактую законы и приравниваю своими указаниями ИП к юридическим лицам.
Unlock добавил 11.04.2010 в 23:48
Вот почитайте что требует налоговая и решение суда.
Решение Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 N А57-11519/2009
Налоговая инспекция провела проверку индивидуального предпринимателя по вопросу работы с денежной наличностью и полноты учета выручки, полученной с применением ККТ. В ходе проверки было установлено, что предпринимателем не ведется кассовая книга, оборотно-сальдовая ведомость по дебету счета 50 "Касса", в результате чего не оприходованы денежные средства, полученные с применением ККТ. Кроме того, выявлен факт нарушения порядка работы с денежной наличностью: отсутствует оборудованная комната, предназначенная для приема, выдачи и временного хранения денежной наличности, отсутствует сейф (металлический шкаф) для хранения денег и ценностей. По результатам проведенной проверки был составлен акт проверки и протокол об административном правонарушении. Суд указал, что действие Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" распространяется только на организации, находящиеся на территории РФ, а также на филиалы и представительства иностранных организаций. Порядок учета доходов, расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей утвержден Приказом Минфина России и МНС России от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430. Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций" (далее - Постановление) утверждены согласованные с Минфином и Минэкономики унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций; они введены в действие 01.01.1999. Пунктом 1.1 Постановления утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин, в том числе КМ-4 "Журнал кассира-операциониста". Они распространяются на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность в отраслях экономики (п. 2 Постановления). Из анализа приведенных выше норм следует, что обязанность по выполнению требований Порядка ведения кассовых операций в РФ и Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ, а также по надлежащему ведению упомянутых унифицированных форм возложена на юридические лица всех форм собственности. На граждан, осуществляющих в силу ст. 23 ГК РФ предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, указанные выше Порядок и Положение не распространяются. Основанием для привлечения к ответственности послужило то обстоятельство, что индивидуальным предпринимателем не полностью оприходована денежная наличность. Поскольку у индивидуального предпринимателя отсутствовала обязанность по оприходованию в кассу денежной наличности, то его бездействие не является противоправным. Суд пришел к выводу, что он не является субъектом правонарушения, предусмотренного ст. 15.1 КоАП РФ.
С учетом изложенного, суд сделал правильный вывод о том, что перечисленными актами в обязанность индивидуальных предпринимателей не вменяется ведение кассовой книги и составление приходных и расходных кассовых ордеров.
Продолжайте вести документы, которые даже по вердикту судов, кроме Северо-Кавказского округа, считаются не законными.
Ну а если все таки собираетесь следовать не законным требованиям, то не забудьте про это:
При таких обстоятельствах привлечение предпринимателя к административной ответственности по статье 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за правонарушение, выразившееся в необорудовании помещения кассы, правомерно.
Unlock добавил 11.04.2010 в 23:26
imho-no: по факту - гдев документе требования кассовой комнаты?
Замечательно! Где отображено требование ИП вести кассовую книгу? Если дадите ссылку про юридических лиц, не забудь прочитать что такое кассовая дисциплина и каким местом к ней относится кассовая комната. Вы как-то очень избирательно поступаете. Часть требований считаете законными, но почему то наполовину. Кассовую книгу ведете, а кассовую комнату не оборудовали, хотя и кассовая книга и кассовая комната неотъемлемые части кассовой дисциплины.
imho-no, Вы что думаете, я тут бесплатно буду консультации давать? :) Или просвещать оппозицию которая готова подчиняться любым не законным требованиям? :)
Просто манера вопросов несколько смущает. Но все таки отвечу.
Требования перечисленный в первом посте это часть требований по кассовой дисциплине. Естественно, что банк туда при всем желании не может вписать проверку кассовой комнаты. Это выше его полномочий и у них тупо персонала не хватит чтобы проверять наличие и состояние кассовой комнаты.
Страницей раньше приводил решение суда о том, что кассовая комната у ИП должна быть. Так что это к Арбитражному суду Северо-Кавказского округа задайте вопрос, где говорится о кассовой комнате, а точнее о кассовой дисциплине для ИП.
Проверку кассовой дисциплины производят банки, а укомплектованность и защищенность помещения кассы — милиция. Протоколы же об административной ответственности составляют только сотрудники милиции и налоговые органы (по сообщениям банков).
P.S. Рекомендую прочитать про лимиты по кассе, это тоже часть кассовой дисциплины. И про то, что необходимо возвращать в банк не потраченную наличку, сверх лимита кассы.
Пипец, такое ощущение, что из курилки не вышел. Ребят, нафлудились? Можно я вопросик задам? :)
Объясняю. У меня все данные есть на компьютере. В случае проблем с сервером за 3-5 часов я все восстановлю с нуля. Но мне проще и быстрее восстановить все за 5 минут, именно с помощью бэкапов которые делает ISPManager, т.е. все эккаунты ящиков и прочего будет на месте, как и до падения. Поэтому использование ISPManager не обсуждается, в моем случае это лучший вариант. Вопрос лишь один, как удостовериться на парочке бэкапов, что все корректно, не восстанавливаясь из этих бэкапов? Какие конкретно логи смотреть?
Проект нормальный, сделан за свои более-менее разумные деньги, откатов мы в принципе не даём, пилить ничего не пилим.
Представляю себе картинку.
Удаленный бухгалтер, да в итоге люди уйдут в серые схемы и черный нал. Хотя конечно в этом тоже выгода есть для полицейского государства, всегда на крючке человека будем держать.
И ничего вы не сделаете, правда.
Я бы не стал так категорично утверждать. Надо делать все от нас зависящее и будь что будет :)
Ну тут вы уже утрируете, многие ИП работающие с сапой и т.д. получают наличку? Думаю 99% пользуются пластиком, и комната им просто не нужна.
Ломает лезть на клерк, но там люди уже сообщают о проблемах при работе по этой схеме. Вменяется разное, в том числе попытки обналички по заниженным тарифам :D Да и лазейку эту прикроют быстро, можете не сомневаться. Если ситуацию не переломить в пользу ИП.
imho-no, вдобавок:
Только вот пока не везет ИПшникам Ростова. Северо-Кавказский арбитражный суд выступает на стороне налоговой.
К счастью в основном только он.
О чем и идет речь. Сначала нагнут тихонько, заставив вести кассовую книгу, а потом начинают втыкать по полной, в том числе и за кассовую комнату. Подчинение одному не законному требование, приводит к еще большему беззаконию. В это вся беда и кроется. Завтра еще что-то придумают.
Как много людей которые сейчас ИП и работают с Adsense, Сапой и прочими похожими конторами потянут кассовую дисциплину по полной?
расскажите мне тогда, почему в бытность мою ИП от меня не требовали эту самую кассовую комнату?
Расскажите мне тогда, почему я ИП с 2004 года, а потребовали кассовую книгу в 2010? Я еще раз повторю. Банк может что угодно хотеть требовать, но я буду выполнять только законные требования.
и что все таки скажете про инструкции ЦБ? как так можно было ошибиться?
Если в ЦБ закон что дышло, то я то как могу объяснить эту логику? Даже не закон, а трактовка законов. Это уж Вы им задайте вопрос, почему они так вольно трактую законы и приравниваю своими указаниями ИП к юридическим лицам.
Unlock добавил 11.04.2010 в 23:48
Вот почитайте что требует налоговая и решение суда.
Налоговая инспекция провела проверку индивидуального предпринимателя по вопросу работы с денежной наличностью и полноты учета выручки, полученной с применением ККТ. В ходе проверки было установлено, что предпринимателем не ведется кассовая книга, оборотно-сальдовая ведомость по дебету счета 50 "Касса", в результате чего не оприходованы денежные средства, полученные с применением ККТ. Кроме того, выявлен факт нарушения порядка работы с денежной наличностью: отсутствует оборудованная комната, предназначенная для приема, выдачи и временного хранения денежной наличности, отсутствует сейф (металлический шкаф) для хранения денег и ценностей. По результатам проведенной проверки был составлен акт проверки и протокол об административном правонарушении.
Суд указал, что действие Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" распространяется только на организации, находящиеся на территории РФ, а также на филиалы и представительства иностранных организаций. Порядок учета доходов, расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей утвержден Приказом Минфина России и МНС России от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430.
Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций" (далее - Постановление) утверждены согласованные с Минфином и Минэкономики унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций; они введены в действие 01.01.1999.
Пунктом 1.1 Постановления утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин, в том числе КМ-4 "Журнал кассира-операциониста". Они распространяются на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность в отраслях экономики (п. 2 Постановления).
Из анализа приведенных выше норм следует, что обязанность по выполнению требований Порядка ведения кассовых операций в РФ и Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ, а также по надлежащему ведению упомянутых унифицированных форм возложена на юридические лица всех форм собственности. На граждан, осуществляющих в силу ст. 23 ГК РФ предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, указанные выше Порядок и Положение не распространяются.
Основанием для привлечения к ответственности послужило то обстоятельство, что индивидуальным предпринимателем не полностью оприходована денежная наличность. Поскольку у индивидуального предпринимателя отсутствовала обязанность по оприходованию в кассу денежной наличности, то его бездействие не является противоправным. Суд пришел к выводу, что он не является субъектом правонарушения, предусмотренного ст. 15.1 КоАП РФ.
imho-no, писать любите, а читать совсем не хотите:
/ru/forum/comment/6710594
Продолжайте вести документы, которые даже по вердикту судов, кроме Северо-Кавказского округа, считаются не законными.
Ну а если все таки собираетесь следовать не законным требованиям, то не забудьте про это:
/ru/forum/comment/6711378
Unlock добавил 11.04.2010 в 23:26
по факту - гдев документе требования кассовой комнаты?
Замечательно! Где отображено требование ИП вести кассовую книгу? Если дадите ссылку про юридических лиц, не забудь прочитать что такое кассовая дисциплина и каким местом к ней относится кассовая комната. Вы как-то очень избирательно поступаете. Часть требований считаете законными, но почему то наполовину. Кассовую книгу ведете, а кассовую комнату не оборудовали, хотя и кассовая книга и кассовая комната неотъемлемые части кассовой дисциплины.
imho-no, Вы что думаете, я тут бесплатно буду консультации давать? :) Или просвещать оппозицию которая готова подчиняться любым не законным требованиям? :)
Просто манера вопросов несколько смущает. Но все таки отвечу.
Требования перечисленный в первом посте это часть требований по кассовой дисциплине. Естественно, что банк туда при всем желании не может вписать проверку кассовой комнаты. Это выше его полномочий и у них тупо персонала не хватит чтобы проверять наличие и состояние кассовой комнаты.
Страницей раньше приводил решение суда о том, что кассовая комната у ИП должна быть. Так что это к Арбитражному суду Северо-Кавказского округа задайте вопрос, где говорится о кассовой комнате, а точнее о кассовой дисциплине для ИП.
http://www.buhgalteria.ru/article/4870
P.S. Рекомендую прочитать про лимиты по кассе, это тоже часть кассовой дисциплины. И про то, что необходимо возвращать в банк не потраченную наличку, сверх лимита кассы.
imho-no, без понятия. Видимо используется ККМ и что? ККМ и кассовая дисциплина не связаны между собой.
Пипец, такое ощущение, что из курилки не вышел. Ребят, нафлудились? Можно я вопросик задам? :)
Объясняю. У меня все данные есть на компьютере. В случае проблем с сервером за 3-5 часов я все восстановлю с нуля. Но мне проще и быстрее восстановить все за 5 минут, именно с помощью бэкапов которые делает ISPManager, т.е. все эккаунты ящиков и прочего будет на месте, как и до падения. Поэтому использование ISPManager не обсуждается, в моем случае это лучший вариант. Вопрос лишь один, как удостовериться на парочке бэкапов, что все корректно, не восстанавливаясь из этих бэкапов? Какие конкретно логи смотреть?
С днем рождения! Здоровья и удачи. 🍻