Unlock

Unlock
Рейтинг
793
Регистрация
01.08.2004

imho-no, писать любите, а читать совсем не хотите:

/ru/forum/comment/6710594

С учетом изложенного, суд сделал правильный вывод о том, что перечисленными актами в обязанность индивидуальных предпринимателей не вменяется ведение кассовой книги и составление приходных и расходных кассовых ордеров.

Продолжайте вести документы, которые даже по вердикту судов, кроме Северо-Кавказского округа, считаются не законными.

Ну а если все таки собираетесь следовать не законным требованиям, то не забудьте про это:

/ru/forum/comment/6711378

При таких обстоятельствах привлечение предпринимателя к административной ответственности по статье 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за правонарушение, выразившееся в необорудовании помещения кассы, правомерно.

Unlock добавил 11.04.2010 в 23:26

imho-no:
по факту - гдев документе требования кассовой комнаты?

Замечательно! Где отображено требование ИП вести кассовую книгу? Если дадите ссылку про юридических лиц, не забудь прочитать что такое кассовая дисциплина и каким местом к ней относится кассовая комната. Вы как-то очень избирательно поступаете. Часть требований считаете законными, но почему то наполовину. Кассовую книгу ведете, а кассовую комнату не оборудовали, хотя и кассовая книга и кассовая комната неотъемлемые части кассовой дисциплины.

imho-no, Вы что думаете, я тут бесплатно буду консультации давать? :) Или просвещать оппозицию которая готова подчиняться любым не законным требованиям? :)

Просто манера вопросов несколько смущает. Но все таки отвечу.

Требования перечисленный в первом посте это часть требований по кассовой дисциплине. Естественно, что банк туда при всем желании не может вписать проверку кассовой комнаты. Это выше его полномочий и у них тупо персонала не хватит чтобы проверять наличие и состояние кассовой комнаты.

Страницей раньше приводил решение суда о том, что кассовая комната у ИП должна быть. Так что это к Арбитражному суду Северо-Кавказского округа задайте вопрос, где говорится о кассовой комнате, а точнее о кассовой дисциплине для ИП.

http://www.buhgalteria.ru/article/4870

Проверку кассовой дисциплины производят банки, а укомплектованность и защищенность помещения кассы — милиция. Протоколы же об административной ответственности составляют только сотрудники милиции и налоговые органы (по сообщениям банков).

P.S. Рекомендую прочитать про лимиты по кассе, это тоже часть кассовой дисциплины. И про то, что необходимо возвращать в банк не потраченную наличку, сверх лимита кассы.

imho-no, без понятия. Видимо используется ККМ и что? ККМ и кассовая дисциплина не связаны между собой.

Пипец, такое ощущение, что из курилки не вышел. Ребят, нафлудились? Можно я вопросик задам? :)

Объясняю. У меня все данные есть на компьютере. В случае проблем с сервером за 3-5 часов я все восстановлю с нуля. Но мне проще и быстрее восстановить все за 5 минут, именно с помощью бэкапов которые делает ISPManager, т.е. все эккаунты ящиков и прочего будет на месте, как и до падения. Поэтому использование ISPManager не обсуждается, в моем случае это лучший вариант. Вопрос лишь один, как удостовериться на парочке бэкапов, что все корректно, не восстанавливаясь из этих бэкапов? Какие конкретно логи смотреть?

С днем рождения! Здоровья и удачи. 🍻

Skom:
Ну, могли бы хоть не позориться

Тоже самое с Adsense :) У меня это по сути единственное что нельзя оптимизировать.

Arsh, мне печально вот от чего. Если такая пассивность от ИП идет, а это люди все таки с достаточно активной позицией, как правило, то что ожидать от других? Стало хуже, ну ничего, затянем пояс посильнее. Так у нас всегда в стране будет. Люди не готовы отстаивать свои законные права. :(

Ладно, с вами все ясно ;)

Вот пара сообщений с клерка.

Мне в банке сказали, что если я покупаю что-то для бизнеса на нал, я не могу просто достать деньги из бумажника и купить. Только из кассы с оформлением самому себе кассовых ордеров. Более того, если в кассе не хватает денег для покупки конкретной вещи, а купить надо, то я могу офрмить замем сам у себя с последующей отдачей взад самому себе.
А я сегодня с начальником ОПЕРУ беседовала по поводу данного вопроса. Они еще не начали проверять, но скоро планируют. Я им говорю, ну не имеете права, арбитражная практика почти вся за ИП. Говорю, в Интернете масса информации по данному вопросу. В любом случае, если налоговая оштрафует, то суд будет на стороне ИП.
Знаете, что она предложила?
"Давай, я тебе завтра письмо напишу о предоставлении документов по кассовой дисциплине, а ты мне ответишь, что не будешь и обоснуешь. Мы размножим этот ответ и будем их каждому ИПэшнику давать, чтобы они нам отвечали как надо. Будем эти письма в папочку складывать для проверяющих из ЦБ."

Чуть ближе к сути вопроса:

Прежде всего, в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, ВОЗЛАГАЮЩИЕ на индивидуальных предпринимателей какие-либо обязанности по соблюдению порядка ведения кассовых операций.
Странно ожидать от законодателя явно выраженного указания об освобождении от НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ обязанностей.
Например, в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, освобождающие банковских работников от обязанности мыть ноги клиентам, и это никого не удивляет, даже сотрудников аппарата ЦБ.
Arsh:
Сейчас от Вас банк требует книгу, а не кассовую комнату.

Сейчас банк, причем не законно, на основе инструкции ЦБ, которая не является нормативным актом, требует соблюдать кассовую дисциплину. Кассовая дисциплина включает в себя оборудование кассовой комнаты. Одной кассовой книги не достаточно. Я Вам уже писал, сегодня кассовая книга, завтра кассовая комната, тем более я уже привел решение суда по кассовой комнате. Есть уже реально оштрафованные ИП именно из-за отсутствия кассовой комнаты. Я вроде бы не французском пишу, но Вы не хотите читать.

Вы готовы пригибаться под любое не законное требования, флаг Вам в руки. Как-нибудь придете в банк или налоговую, а Вам скажут предоставить фотографии вашей обнаженной подруги. Тоже ломанетесь делать? Скажете, что это не корректное сравнение? Отнюдь! Если Вы соглашаетесь выполнять любое не законное решение, то Вы будьте готовы выполнять любое требование, которое придет в голову банку, налоговой или еще кому-то.

Где та грань, когда Вы не дадите иметь себя в каждую щель? Или будете прогибаться до тех пор, пока есть хоть как-то возможность работать, пока Вас до банкротства не доведут, кучей не законных требований, которые просто не оставят у Вас времени на работу?

Arsh, нормальная статистика. Только арбитражный суд Северо-Кавказского округа отменяет решения судов на местах. В остальных регионах, в большинстве случаев, суды на стороне ИП.

Вы готовы выполнять любое не законное требование банка и налоговой? Это плохо закончится, будете заниматься только заполнением бумаг постоянно, вместо работы. Не каждый ИП сможет держать постоянного бухгалтера.

Unlock добавил 11.04.2010 в 11:15

Еще добавочка, для считающих что это законно или что лучше следовать этим требованиям, чем добиваться работы по закону.

Работники налоговых органов вправе привлекать к ответственности руководителей организаций, по чьей вине не были созданы условия хранения денежных средств, на основании п. 29 Порядка ведения кассовых операций (утв. Письмом Банка России от 4 октября 1993 г. N 18).
Существуют так называемые Единые требования по оборудованию кассовой комнаты, например:
• помещение кассы должно быть изолированным;
• если здание многоэтажное кассу следует располагать на промежуточных этажах;
• касса должна закрываться на две двери: "...внешнюю, открывающуюся наружу, и внутреннюю, изготовленную в виде стальной решетки, открывающейся в сторону внутреннего расположения кассы";
• необходимо оборудовать специальное окошко для выдачи денег;
• помещение должно располагать сейфом или металлическим шкафом для хранения денег, "...в обязательном порядке прочно прикрепленным к строительным конструкциям пола и стены стальными ершами";
• наличие огнетушителя в кассовой комнате.

Все готовы это сделать? Вы представляете себе затраты ИП на оборудование этого идиотизма?

Вот и решение суда на эту тему:

Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа П о с т а н о в л е н и е № А53-13805/2009 23.12.2009. ..В силу статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно, применяются правила данного Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. При таких обстоятельствах привлечение предпринимателя к административной ответственности по статье 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за правонарушение, выразившееся в необорудовании помещения кассы, правомерно..

Ну что, прогнулись и ломанулись оборудовать кассовые комнаты?

Arsh и aalexeev, Вы читать не умеет? :) Вам еще раз решение суда привести?

учетом изложенного, суд сделал правильный вывод о том, что перечисленными актами в обязанность индивидуальных предпринимателей не вменяется ведение кассовой книги и составление приходных и расходных кассовых ордеров.

Каким еще цветом выделить? :)

Вообще конечно удивляет, такое количество людей, которые готовы выполнять любое требование. Не важно, законное оно или нет.

aalexeev:
теперь придется вам за ту операцию долго и упорно бодаться с чиновниками, доказывая что вы не верблюд, либо прогнуться и играть по их правилам

Ни с кем мне бодаться не придется. Выпишет налоговая штраф, буду судиться. А вот прогнуться, это плохо кончается.

У Вас кассовая комната оборудована? Если нет, то Вас все равно можно оштрафовать.

Всего: 11850