Unlock

Unlock
Рейтинг
786
Регистрация
01.08.2004
Кассовая книга и ИП

Arsh, мне печально вот от чего. Если такая пассивность от ИП идет, а это люди все таки с достаточно активной позицией, как правило, то что ожидать от других? Стало хуже, ну ничего, затянем пояс посильнее. Так у нас всегда в стране будет. Люди не готовы отстаивать свои законные права. :(

Ладно, с вами все ясно ;)

Вот пара сообщений с клерка.

Мне в банке сказали, что если я покупаю что-то для бизнеса на нал, я не могу просто достать деньги из бумажника и купить. Только из кассы с оформлением самому себе кассовых ордеров. Более того, если в кассе не хватает денег для покупки конкретной вещи, а купить надо, то я могу офрмить замем сам у себя с последующей отдачей взад самому себе.
А я сегодня с начальником ОПЕРУ беседовала по поводу данного вопроса. Они еще не начали проверять, но скоро планируют. Я им говорю, ну не имеете права, арбитражная практика почти вся за ИП. Говорю, в Интернете масса информации по данному вопросу. В любом случае, если налоговая оштрафует, то суд будет на стороне ИП.
Знаете, что она предложила?
"Давай, я тебе завтра письмо напишу о предоставлении документов по кассовой дисциплине, а ты мне ответишь, что не будешь и обоснуешь. Мы размножим этот ответ и будем их каждому ИПэшнику давать, чтобы они нам отвечали как надо. Будем эти письма в папочку складывать для проверяющих из ЦБ."

Чуть ближе к сути вопроса:

Прежде всего, в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, ВОЗЛАГАЮЩИЕ на индивидуальных предпринимателей какие-либо обязанности по соблюдению порядка ведения кассовых операций.
Странно ожидать от законодателя явно выраженного указания об освобождении от НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ обязанностей.
Например, в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, освобождающие банковских работников от обязанности мыть ноги клиентам, и это никого не удивляет, даже сотрудников аппарата ЦБ.
Кассовая книга и ИП
Arsh:
Сейчас от Вас банк требует книгу, а не кассовую комнату.

Сейчас банк, причем не законно, на основе инструкции ЦБ, которая не является нормативным актом, требует соблюдать кассовую дисциплину. Кассовая дисциплина включает в себя оборудование кассовой комнаты. Одной кассовой книги не достаточно. Я Вам уже писал, сегодня кассовая книга, завтра кассовая комната, тем более я уже привел решение суда по кассовой комнате. Есть уже реально оштрафованные ИП именно из-за отсутствия кассовой комнаты. Я вроде бы не французском пишу, но Вы не хотите читать.

Вы готовы пригибаться под любое не законное требования, флаг Вам в руки. Как-нибудь придете в банк или налоговую, а Вам скажут предоставить фотографии вашей обнаженной подруги. Тоже ломанетесь делать? Скажете, что это не корректное сравнение? Отнюдь! Если Вы соглашаетесь выполнять любое не законное решение, то Вы будьте готовы выполнять любое требование, которое придет в голову банку, налоговой или еще кому-то.

Где та грань, когда Вы не дадите иметь себя в каждую щель? Или будете прогибаться до тех пор, пока есть хоть как-то возможность работать, пока Вас до банкротства не доведут, кучей не законных требований, которые просто не оставят у Вас времени на работу?

Кассовая книга и ИП

Arsh, нормальная статистика. Только арбитражный суд Северо-Кавказского округа отменяет решения судов на местах. В остальных регионах, в большинстве случаев, суды на стороне ИП.

Вы готовы выполнять любое не законное требование банка и налоговой? Это плохо закончится, будете заниматься только заполнением бумаг постоянно, вместо работы. Не каждый ИП сможет держать постоянного бухгалтера.

Unlock добавил 11.04.2010 в 11:15

Еще добавочка, для считающих что это законно или что лучше следовать этим требованиям, чем добиваться работы по закону.

Работники налоговых органов вправе привлекать к ответственности руководителей организаций, по чьей вине не были созданы условия хранения денежных средств, на основании п. 29 Порядка ведения кассовых операций (утв. Письмом Банка России от 4 октября 1993 г. N 18).
Существуют так называемые Единые требования по оборудованию кассовой комнаты, например:
• помещение кассы должно быть изолированным;
• если здание многоэтажное кассу следует располагать на промежуточных этажах;
• касса должна закрываться на две двери: "...внешнюю, открывающуюся наружу, и внутреннюю, изготовленную в виде стальной решетки, открывающейся в сторону внутреннего расположения кассы";
• необходимо оборудовать специальное окошко для выдачи денег;
• помещение должно располагать сейфом или металлическим шкафом для хранения денег, "...в обязательном порядке прочно прикрепленным к строительным конструкциям пола и стены стальными ершами";
• наличие огнетушителя в кассовой комнате.

Все готовы это сделать? Вы представляете себе затраты ИП на оборудование этого идиотизма?

Вот и решение суда на эту тему:

Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа П о с т а н о в л е н и е № А53-13805/2009 23.12.2009. ..В силу статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно, применяются правила данного Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. При таких обстоятельствах привлечение предпринимателя к административной ответственности по статье 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за правонарушение, выразившееся в необорудовании помещения кассы, правомерно..

Ну что, прогнулись и ломанулись оборудовать кассовые комнаты?

Кассовая книга и ИП

Arsh и aalexeev, Вы читать не умеет? :) Вам еще раз решение суда привести?

учетом изложенного, суд сделал правильный вывод о том, что перечисленными актами в обязанность индивидуальных предпринимателей не вменяется ведение кассовой книги и составление приходных и расходных кассовых ордеров.

Каким еще цветом выделить? :)

Вообще конечно удивляет, такое количество людей, которые готовы выполнять любое требование. Не важно, законное оно или нет.

aalexeev:
теперь придется вам за ту операцию долго и упорно бодаться с чиновниками, доказывая что вы не верблюд, либо прогнуться и играть по их правилам

Ни с кем мне бодаться не придется. Выпишет налоговая штраф, буду судиться. А вот прогнуться, это плохо кончается.

У Вас кассовая комната оборудована? Если нет, то Вас все равно можно оштрафовать.

Бэкап в ISPManager

Всем большое спасибо :)

Кассовая книга и ИП
aalexeev:
не знаю почему для вас это новостью стало

То что у Вас юрист или бухгалтер не грамотный, это уж простите Ваша ошибка.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
Из материалов дела следует, что инспекцией проведена проверка деятельности предпринимателя на предмет соблюдения ею требований Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт». По результатам проверки инспекцией составлен протокол от 10.06.2009 № 26-1 об административном правонарушении, предусмотренном статьей 15.1 КоАП РФ. В соответствии с данным протоколом предпринимателем не учитывались в кассовой книге данные по выручке в размере 104 639 рублей 30 копеек, выявленной инспекцией на основании фискального отчета контрольно-кассовой техники. В этой связи 29.06.2009 инспекцией вынесено постановление №26 о привлечении предпринимателя к административной ответственности на основании статьи 15.1 КоАП РФ.
Не согласившись с данным постановлением, предприниматель обратилась в арбитражный суд с заявлением о признании его недействительным. Удовлетворяя заявленные требования, суд первой инстанции исходил из того, что в действиях предпринимателя не содержится признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 КоАП РФ.
В соответствии с положениями статьи 15.1 КоАП РФ нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх
установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу
денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств,
2А33-12172/2009 а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех
тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти
тысяч рублей.
С учетом изложенного, суд сделал правильный вывод о том, что перечисленными актами в обязанность индивидуальных предпринимателей не вменяется ведение кассовой книги и составление приходных и расходных кассовых ордеров.

Полный документ: http://www.uafile.net/file/11589/opr048MP-pdf.html

Кассовая книга и ИП
imho-no:
как дурачок заполнял все графы, вплоть до остатка в кассе на утро, и вклеивал каждый день чек итоговой, или как он там назывался...

Т.е. Вы получали деньги, хранили их в кассовой комнате и прежде чем потратить деньги выписывали сами себе ордер? И что Вы туда записывали? Покупка комьютера, батона хлеба и т.д.?

imho-no:
от коммерческой деятельности?

А что такого?

Кассовая книга и ИП

imho-no, где прописано, что для ИП должна быть кассовая книга? Деньги поступившие на счет ИП его личные деньги как физического лица. Вы не путаете с книгой учета дохода и расходов?

Кассовая книга и ИП
aalexeev:
кассовая книга ОБЯЗАТЕЛЬНА при операциях с наличкой, в ващем случае (насколько я понял это снятие бабла со счета путем выписки себе чека) как раз операции с наликом.

НИКОГДА так у ИП не было и даже сейчас быть не должно. Вы сами себе противоречите. Типа пластик это уже не нал?

Unlock добавил 11.04.2010 в 00:05

aalexeev:
задолго до приравнивания Ипшникам к юрикам

Еще одно заблуждение. Никакого приравнивания нет. ИП не является юридическим лицом.

Бэкап в ISPManager

Может не стоило писать, если по сути ничего не хотите ответить? Я не спрашивал как бэкап сделать, меня интересует целостность. Как это проверить, кроме разворачивания проекта из бэкапа я не знаю. Уверен, что нормальный продукт пишет логи, в случае проблем. Но я не знаком с этим процессом, поэтому и задал вопросы.

1... 620621622623624625626627628 ...1184
Всего: 11834