Pandabeer

Pandabeer
Рейтинг
138
Регистрация
13.07.2007
nikit.in:
Так что будет, если я на обычных страницах поставлю поисковый директ? Но при этом никакой подмены ключевых слов не будет, поисковый директ будет стоять только на тех страницах, где явно задано тема/ключевое слово.

Какие могут быть санкции со стороны РСЯ за то, что я на своем сайте объявления делаю более релевантными? :)

Это запрещено правилами, лучше и не пытайтесь.

swab:
Аналогичная проблема... Считаю что смысла в таком фильтре не сильно много и вот почему:

А мне фильтр помог


1. Вы видите только объявления своего региона. Максимум эти сайты и можете заблокировать. Чтобы видить какие же объявления транслируются посетителям из других регионов нужно просить друзей или заморачиваться с прокси.

Дело в том, что я сам в Москве, и дорогие объявления, которые мне мешали тоже от московских рекламодателей


2. Товарищи, которые занимаются арбитражем трафика все прибывают и прибывают и к сожалению тут уже физически ничего не сделаешь.

Так это обсуждается как средство борьбы не с арбитражем, а с нерелевантными объявлениями

art1:

Улыбнуло, сойдет за анекдот. Не думал, что вы воспринимаете диалог как "промывку мозгов".

Не как промывку мозгов, а частично как морализаторство, частично как инфантильные рассуждения о том что каждый сайт должен мечтать стать порталом 😂


В итоге родить бритву за $10000, которая не будет пользоваться спросом. Сказать почему? Только не воспринимайте этот как попытку учить жить, ок? )) Потому что потребители любят иметь право выбора. А производители - не очень. Приходится искать золотую середину.

Ну, допустим не за 10000 а гораздо меньше, в условиях массового производства конечно. А спросом оно бы точно пользовалось среди людей, любящих долговечные вещи ( и не желающих переплачивать - это ключевой момент). Так что рассуждения о первичном желании владельцев бизнеса удовлетворить нужды человечества тоже слабовато смотрятся - такое мнение распространилось, из-за того, что нужды общества и интересы бизнеса часто совпадают, когда бизнес эти нужды удовлетворяет. Однако как только они расходятся - все сразу меняется и про заботу о людях сразу забывают ;) И на преступления большой бизнес идет так же легко ;) По вашей логике мы бы давно уже жили в обществе без болезней, бедных и т.д.

И еще, хочу написать про мелкие, говно-сайты, как хотите называйте. Тенденцией последнего времени стала высокая доступность интернета как услуги массовому населению, а технические средства развились достаточно, чтобы человек не-специалист мог создать и поддерживать собственный сайт. Эту тенденцию мы видим хотя бы в массовом явлении блоггинга - на западе это настолько распространено, что блог есть даже у домохозяек ( люблю эту иллюстрацию).

Так вот, неслучайны и явления типа массового увлечения "как заработать на своем блоге" и т.д. - это следствие из предыдущего пункта. Люди создают продукт и хотят на этом что-то заработать.

Данное явление носит массовый характер, причем, можно сказать, что Россия в данном процессе идет далеко позади, до нас доходит все медленно ( интернет плохо распространен в регионах и компьютерная грамотность населения низкая). То, что мы видим сейчас - в плане мелких сайтов, блогов, говносайтов, говноблогов и т.д. - только цветочки, а ягодки мы увидим в дальнейшем.

Явление массовых любительских сайтов - настолько же объективное и неотвратимое явление, как гром или молния, поэтому к чему вообще о(б)суждать это ? Привыкать к этому надо, вот и все ;) Хвост интернета не только не исчезает, а все дальше растет .

Как говорится, расслабьтесь, и получайте удовольствие 😂

art1:
Отвечаю. Как только отменят силу трения - ждите в продаже и такие. Но. Через месяц еще кто-то придумает износостойкое лезвие, говорящее "доброе утро", мало того, к станку пристроят пену для бритья и автоматический лосьон после, потом увидим станок + встроенный телефон и т.д. и т.п. - технический прогресс трудно остановить, сколь он нам безобразным не кажется. В результате "износостойкость" станет архаичным аргументом.

Знаете, в нашу эпоху космических полетов, я не верю что технически нельзя разработать такой сплав или покрытие, пускай не вечное но чтобы одно лезвие не затуплялось хотя бы полгода. НО это же надо развивать, вкладывать в исследования, чтобы получить в итоге что ? Удар по собственному налаженному бизнесу 😮 И оно им надо ? Пока пипл и Mach3 хавает, а бабло идет 🚬 А если что, можно выпустить новый Mach4,5,6 с 5,10,20 лезвиями

hustle:
Понятно дело, что совершенствоваться надо, но мини-сайт совершенствовать... он, простите, мне приносит в месяц, скажем, 2-3 тысячи рублей от Директа, ссылки на нем я не продаю, так мне половину этой суммы в месяц тратить на создание форума? А если у меня 10 мини-сайтов, мне на каждом форум организовывать? Не понимаю маниакальное навязывание создания гипер-порталов... типа, из стороны в сторону шатает?

Не обращайте внимания, это люди пытаются образумить школьников, создающих говносайты, только в ту же категорию все мелкие сайты вдруг попали ))


Говносайты рубят - щепки летят?

типа того ))

art1:
Если у вас нет денег на поддержание имиджа, "рубилово" - временное явление.

Ничто не вечно в нашем мире, это философия, а реалии таковы что любой бизнес имеющий существенную долю рынка начинает такое положение дел усиленно монетизировать.


Симбиоз производитель/покупатель тем и хорош, что обе стороны получают то, что хотят - но не до конца. Человеческая потребность иметь нечто "лучше, чем у того парня", проще - зависть/тщеславие, увы, еще не искоренены.

Все же не увидел ответа на конкретный вопрос про Жиллет


Я привык реально смотреть на вещи. А реалии таковы, что задание такой цели приводит к клепанию помоек и, в конечном итоге, к предсказуемому бану.

Реалии таковы что задание такой цели приводит к созданию прибыльного бизнеса а не романтического сайта - хобби. Прямую связь нужна прибыль-> делаем говносайт не увидел. Если человек мыслит здраво то он понимает, что на белых сайтах можно заработать значительно больше чем на любых дорвеях/сплогах и т.д. Таким образом если хотите спорить, осуждайте эту логическую цепочку ( прибыль->говносайт), я и не собирался ее защищать, так что я этот спор оставлю вам в одиночку ;)


См. выше. Ваше крепкое, как вам кажется, сооружение, если оно подкреплено такими аргументами, при первом же дуновении ветра рассыпется на мелкие детали. Достаточно одной клинике немного пошевелить мозгами и сообразить, что можно не тырить контент, а создать лучше. Спрос есть? Предложение не заставит себя ждать.

И с чем спорим ? Не вижу противоречия со своими аргументами


Видите, и вы прекрасно знаете об этом. Просто пока не ждете подвоха. Всякие одноклассники и пр. супер-пупер сайты тоже не ждут, успокаиваясь и почивая на лаврах. Пока гром не грянет.

Я не жду подвоха - я тихонько развиваю другие проекты, интернет-бизнес тем и хорош что позволяет диверсифицировать риски. А клиники - что клиники, все что они могли противопоставить они уже давно выложили. Ну появится сильный проект, будем воевать с ним раскруткой, в это время у меня уже будет хороший траст, беки и т.д. Причем сайт затраты на развитие уже отбил так что проект уже по-любому не убыточный ;) А основные конкуренты это такие же вебмастера, зарабатывающие на контексте ;)

Стабильность и уверенность в том, что даже появись умная клиника - ваши позиции пошатнуть будет нелегко.

Знаете, сайты со 150 униками - это такие петушиные бои. Не те это масштабы, которые требуют таких глубоких расчетов ;) А гарантии дают только в морге

mager:
Pandabeer,

Ваш сайт, с моей точки зрения, тоже попадает в эту категорию "маленького минуса". И не знаю, как Вам, а мне стало обидно за него и за Вас. Хорошая задумка, есть материалы, даже по Вашим словам уникальные - ну почему бы не сделать из него конфетку? Не превратить этот маленький минус в жирный плюс? Нет же, опять Директ на пол-экрана и (что совсем добило) Гугловая реклама, маскирующаяся под навигационное меню. Видно, что сайт делался прежде всего для рекламы, к сожалению, видно. И видно, что он не развивается, контента по этой теме можно набрать больше, лучше его структурировать, доработать навигацию, дизайн сделать поярче (ну это конечно дело вкуса). Вы же наверное неспроста начали заниматься этой темой, хоть немного то она Вам интересна. Зачем же бросать на пол-пути? Конечно, такие сайты проходят в Директ, и в "Микс-Товары" мы бы его взяли,но....Обидно, честное слово. Хочется видеть не "маленький минус", а "жирный плюс" там, где бы он мог быть.

Я могу вам с уверенностью сказать, что без серьезных вложений конфетки из этого сайта не получится, а весь "халявный" контент, который я мог достать, я уже достал. Поверьте, я в этой теме и как создатель сайта, и как пациент хорошо ориентируюсь. Насчет структурирования контента и навигации я еще подумаю. Может и рекламу чуть чуть уберу :)

Проблема не в том что я такой вот недальновидный и гонящийся за короткой прибылью человек, просто ниша в которой этот сайт находится слишком узкая, для больших вложений. Ну, не суждено ему иметь даже 500 целевых ( именно целевых) посетителей в ближайшем будущем. 500 зевак болтающих на форуме - когда нибудь может и будет. А на долгое будущее задел есть - пользователи постепенно контент создают (форум, блоги) - медленно, но верно. Появляются естесственные ссылки на мой сайт с форумов и т.д. Такое развитие мне ничего не стоит и позволяет постепенно развиваться без особого риска. А вкладывать в развитие имеет смысл если сайт может дорасти до 500, 1000 и т.д. посетителей. Для такого сайта и дизайн профессиональный, и рекламу поскромнее можно, все потому что есть потенциал роста.

В этом то и состоит мое понимание "хвоста интернета" - это может быть любая полезная информация, собранная любителями и выложенная, в таком виде, насколько это доступно создателю сайта. И глупо предъявлять требования профессиональных сайтов к любительским. И странно когда в один ряд ставят небольшие любительские сайты и говносайты чуть ли не со сграбленным контентом.

art1:
При любой форме собственности, если говорить о капитализме - реклама присутствует. Когда ее количество переходит все разумные пределы, а источник новостей/развлечений превращается в источник нескончаемой рекламы, то потребитель просто переключает канал. Что там дальше происходит - уже сами додумайте, если для вас Маркс еще авторитет.

А если переключить некуда ? ;) Если информация действительно уникальна и конкуренция слаба - с каждого посетителя любой нормальный бизнес будет рубить по-максимуму, не в ущерб стратегическим задачам, конечно. А когда конкуренция появится тогда и поговорим - но сайты в интернете авторитет завоевывают медленно ;)


Цитируете труды? Разочарую вас, ибо тут вы не просто заблуждаетесь, а глубоко ошибаетесь. Точнее вы не совсем в курсе происходящего. Все, подчеркиваю, все крупные компании мира удовлетворяют спрос (подстегивают/создают и т.д., не суть) - зарабатывание денег для них - вопрос вторичный.

Возьмем простой пример, с вашей же подачи. Почему до сих пор не сделали износоустойчивые бритвенные лезвия типа Gillette ? А потому что продавать Mach3 которые стоят бешеных денег и затупляются за неделю, в 10 раз выгоднее. Покупателя подсадили на иглу - а дальше сиди и потребляй. А представьте какой был бы эффект - в плане пользы для человечества ?


Они думают о снижении себестоимости продукции, увеличении доли рынка за счет конкурентов и правильном позиционировании своих товаров - прекрасно осознавая, что хорошая прибыль при правильной организации этих трех составляющих, обеспечена на все 100.

Это все красивые слова, но это относится к существующему бизнесу. Мы обсуждаем создание сайтов. А при создании вопрос получения прибыли является отправной точкой. Или вы хотите и с этим спорить ?


Маркс, уверяю вас, это не вечная книга Библия и тем более не священная корова, которую нельзя трогать. Для того, чтобы это понять, не Маркса надо читать, а чаще смотреть вокруг. Впрочем, в мои планы не входит переубеждать вас в принципах ведения бизнеса.

Так ведь можно до того вокруг досмотреться, что начать в основах путаться.


Попробую пояснить более популярно. Зачем вместо 2 лезвий в бритвенном станке предлагать 3, ведь бриться будут, - по вашей логике, - в любом случае!? Ага, держите карман шире. Если вы не захотите развивать свой бизнес, за вас "4 лезвия" предложат конкуренты, и ваши устаревшие 2 станут оцениваться не более чем "пустой звук". Что самое печальное, развиваться конкуренты будут за счет ваших "150_достаточно_мне_больше_не_надо_уников".

Не нужно было так подробно. Достаточно было сказать "в условиях жесткой конкуренции любому бизнесу необходимо развитие". А если я скажу, что в некоторых нишах конкуренции нет, и не предвидится. Возьмем пример моего стоматологического сайта. Такую информацию любая клиника могла бы собрать и выложить на своем сайте. В этом нет ничего такого магически недоступного этим фирмам. Но они этого не делают. И более того, опускаются до открытого воровства контента, хотя, казалось бы, дай задание каждому врачу в клинике "за месяц написать 5 статей" - вот и контент готов, отличного качества. А все потому что они тормозные и неповоротливые и зачастую неспособны принимать эффективные решения в мелких масштабах. Ну неинтересен им сайт с 100-150 униками, проще в Директе спустить несколько штук у.е. в месяц. А если бы я им рассказал, сколько мне стоило продвижение такого сайта, мне бы никто не поверил - смешные суммы, уверяю вас.


А из чего он состоит, неужжели из "говносайтов"? Шутка)) Интернет (и не только) из лидеров и состоит, я совершенно ничего не путаю. Просто следует понять одну довольно банальную истину: лидеры бывают двух видов, а именно: а) большие лидеры в маленьком сегменте и огромные&богатые - в широком. У людей элементарно хватает денег на все сегменты, но делать все хорошо и везде - они не в состоянии. Поэтому тем, у кого есть желание зарабатывать, но скудное финансирование - надо постоянно развивать свой маленький бизнес и блокировать действия крупных конкурентов. Иначе их бизнес просто станет незаметным на фоне серой помоечной массы. Третьего не дано.

Это все общие рассуждения. А если на конкретном примере ? Что даст развитие моего сайта ? :) Я развиваю свой бизнес - но это поиск и оснвоение других ниш, развитие сайтов которым действительно развитие только показано. Разве это противоречит вашим рассуждениям ?


Упаси боже, я с вами и не пытаюсь спорить. Просто меня умиляет, как порой люди искренне заблуждаются :-)

Да, мне это тоже забавно ;)

UPD: Хотел еще добавить еще один аргумент. Для узкотематичного сайта, если он раскрыл свою тему, развитие вширь будет скорее всего минусом - аудитория станет размытой, реклама станет левая ( тематика будет плохо определяться). Так что вложите в расширение, удвоите посещаемость а на выходе получите тот же доход.

art1:
Изначально ошибочная логика, противоречащая маркетингу. Если следовать ей, получится, что ТВ придумано исключительно с целью открутки рекламы. Надеюсь, вы понимаете, что это не так.

Если бы не было рекламы в прямой или скрытой форме, у нас были бы только государственные телеканалы, или телеканалы с платной подпиской


Монетизация всего и вся - не есть основная цель. Цель любого товара заключается в удовлетворении спроса потребителей. Если подобных товаров много - за счет куска пирога конкурентов. Если спроса нет - вы или создаете его или о вас сразу забывают. Сайты, как и любой товар, очень красиво подпадают под данные определения.

Монетизация - оно же извлечение прибыли, есть основная цель любого бизнеса. А удовлетворение потребностей общества и добавленная ценность - это всего лишь средство. Вам двойка по матчасти 😂 Почитали бы К.Маркса что ли


А вам никто, кроме рынка, не предложит поднатужиться. Увеличение числа посетителей происходит в результате развития проекта, а не наоборот. Если же мы придерживаемся подхода "сделал сайт, заточил под 2 НЧ запроса, повесил директ, пошел делать очередной", то, в моем понимании - это клепать ГС и плодить сущности без надобности.

А зачем развивать сайт, который уже занял свою нишу и которому некуда расти ? Мы обсуждаем деловую логику, или интернет-меценатство ? Или вы думаете, что посетители от добавленных статей, сразу начнут просить кошелек для пожертвований ? 😂


Безусловно, любой коммерческий проект нацелен на получение прибыли. Например, канал МузТВ как раз создан для рекламы. Сказать точнее - он из рекламы и состоит. Но давайте посмотрим правде в глаза. Сколько подобных каналов у нас есть? 2? 3? или 3000? Из 100 если один выживет - уже хорошо. Сколько выживет из 1000 одинаковых ГС в результате естественного отбора? Боюсь, что только тот, кто сможет перебороть "детские болезни" не остаться в зачаточном состоянии "у меня 100 уников и баста", а суметь за счет остальных игроков занять лидирующие позиции.

По вашей логике интернет бы только из лидеров и состоял. И вы путаете понятия "маленький сайт" и "говносайт". Разберитесь для начала, потом будем спорить

mager:
Информационные говорите? Ну это совсем другая формулировка. И в ней (не находите?) немного не хватает внутренней стройности и гармонии. Хочется уточнить, чего в них всё-таки больше: "информационности" или "коммерции".

Ну а я и говорю, что без "коммерции" не будет "информационности", если это конечно не сайт-хобби. Но рассчитывать что интернет будут наполнять информацией одни энтузиасты все-таки наивно. Та же википедия уже давно существует, и все же очень далека от идеала.

Чего больше - сложно сказать. Я думаю, для каждого сайта этот показатель свой. И даже сайт, с ног до головы обвешанный рекламой имеет право на существование, если он предоставляет действительно ценную и нужную информацию.


Понятно, что в наше время "из любви к искусству" не делается практически ничего, всем сайтам надо как-то выживать, но тем не менее по большинству этих "информационных коммерческих" всё-таки видно, какое их основное предназначение: давать людям информацию или рубить бабло с рекламы.

Я вам могу в личку скинуть тот самый медицинский сайт, не знаю как мои посетители, а я считаю что основное его предназначение все-таки приносить прибыль :)

Однако у этого сайта уникальные материалы, которые я получил, в том числе сотрудничая с врачем. Более того, эти материалы полностью раскрывают тему по словам врача. Недавно одна стоматологическая клиника вышла на контакт, просила дать разрешение на использование материалов сайта, а другую клинику, нагло скопировавшую информацию я нашел через copyscape.

Разве это не может быть доказательством ценности контента ? :) Однако сайт обвешан рекламой - факт.


Масштаб и размах их тоже виден. Ну и всё-таки не станете отрицать, что даже при такой формулировке совсем не половина тех же интернет-СМИ (чем не информационные коммерческие?) делаются для открутки контекстной рекламы.

У СМИ есть другие способы заработка, и платный доступ, и медийная реклама, и скрытая, заказные продажные статьи. В конце 2006 года просачивалась информация о том, что ведущие операторы рынка недвижимости скинулсь по 100 штук ( не рублей есесно) на массовую кампанию по промывке мозгов населению. После этого появилось большое количество статей о будущем росте цен, написанных как под копирку такими же продажными "онолитегами".


То есть по количеству, по арифметике может и есть половина, а то и больше. Но тогда и подавляющее большинство поисковиков в интернете - дерьмовые.

Ну что вы. Поисковики это же главные паразиты на чужом контенте, прикрывающиеся отмазками типа "зеркало Рунета" 😂


О, нет, мы не отрицаем средний класс. Если у вас каталог стоматологических клиник или что-то вроде того, который весь доход получает с контекстной рекламы, ничего зазорного в этом нет. Но то, что сайт может делаться "один раз в стол" я не верю, любому сайту для людей нужно развитие - вашему каталогу новые клиники добавлять, статьи по теме и пр.. Я в данном случае не говорил о масштабе сайтов второй категории - он может быть совсем разным. Речь о сознании вебмастеров, о подходе к делу.

А на моем сайте обновление идет само, люди в форуме общаются вот и все обновление. А в плане статей, какой смысл, если даже мой врач сказал - "ты рассказал практически все, о чем нужно знать пациентам, ну а дальше только если углубляться в профессиональные дебри, которые интересны только специалистам". Ну, рожу я с 10 статей, но трафика это сильно не прибавит, разве что будет больше заходов по левым НЧ. Т.е. с коммерческой точки зрения это не имеет смысла.


И в любительских сайтах нет ничего плохого - вот www.vkontakte.ru - частный любительский сайт (кстати без рекламы до сих пор существует). Просто каждый вебмастер внутри себя прекрасно знает, для чего он сделал сайт, и я уверен, что половина MFA-шников уже внутренне забанили свои сайты. Вот когда внутри чувствуешь, что дерьмо, а руки заворачивают в блестящую обертку и губы говорят, что конфетка - вот это плохо.

Ну давайте все-таки не будем лукавить, vkontakte никак не тянет на определение любительского сайта, ни по масштабам, ни по инвестициям, ни по уровню технического исполнения ;)

А насчет MFA я бы все-таки вам советовал не грести всех под одну гребенку ;)

Всего: 1246