Чтобы почувствовать поддержку людей, которе вместе со мной мракобесие считают мракобесием.
юни: фразы, начинающиеся с "а Я говорю вам". Если это не заявления Бога о Себе и о том, чего Он хочет - то что?
Как что? Прямая речь в авторском тексте. А что? Я вот тоже использую такое: мои герои тоже говорят: "Хочу чаю!".
Но ни одному моему читателю не пришло в голову утверждать, что это написано героем и герой хочет сказать - они знают, что это я написал, я вложил в уста своего героя такие слова. Как и Матфей вложил в уста Христа.
По-другому книги не пишутся!
юни: есть ли Бог вообще, если всё, из тобой обсуждаемого, относится лишь к человекам?
Есть, а что?
И именно к человеческому все относится, что обсуждали здесь. Кроме самого человека.
Даже если тексты боговдохновенны, для меня все они, и Библия в том числе - всего лишь интерпретация в силу возможности разума человека его понимания Бога. Не более.
юни: Библия аргумент, ёшкин кот. Евангелия - один сплошной аргумент, где Бог рассказывает о Себе и о том, чего Он хочет.
Денис, ну несерьезно это, ей-Богу.
Становлюсь на позицию атеиста и спрашиваю: почему это написанный за тысячелетия труд людей, их история вдруг стала доказательством того, что Бог изжелал своего познания?
А уж говорить о Евангеляих - тем паче. Почему четыре, в таком случае рассматриваются? А не все 12 (или сколько там)
Еще раз: все написано рукой и разумом человека (потому и так разнятся тексты)
Не вижу там ничего между строк о намерении Бога раскрывать свою сущность.
Понимаешь, юни, когда я прочел статью академик Сахарова об энтропии вселенной, об космических струнах, я нифига не понял. И первая мысль была: ну и нафига ему рассуждать о том, что недоступно и не может быть проверено? А потом понял: может быть проверено. Теорий и практикой. Потому как природа, как продукт деятельности Бога, может быть познаваема.
Но Бог - не познаваем. Изначально.
Бог - это первоклассный фокусник. Мы видим фокус, мы можем сколь угодно долго смотреть на него, но мы узнаем тайну фокуса только от самого фокусника.
Однако - вот ведь незадача - как только мы узнаем тайну, фокусник становится с нами в один ряд, он перестал быть фокусником, он стал просто бывшим единственным обладателем тайны. А теперь тайну знают все. И фокусника уже нет.
юни: Лгать-то не надо? И всё сразу станет на свои места
Юни, я не лгу. В отличие от тебя, я живу там, где живут церкви. Учти это, пожалуйста. Учти то, что за моими словами не сиюминутные откровения, а опыт многих разговоров с ксендзами, попами и просвитерами разных уровней.
юни: Если развить сравнение с судом, то Бог - судья, Церковь - адвокаты
Ну, наконец-то признался!
Правда, неизвестно, принимает ли Судья во внимание все те речи.
юни: Каким образом это оборачивается запретом на богопознание
Это не о запрете говорит. А о бесполезности, а стало быть - вредности для человека.
В своей жизни я видел, кроме двух батюшек (одному, как и мне, второму - 81) только одну истинно верующую женщину - свою бабку, тетю отца. (Не спрашивай только, в чем была эта истинность, это мне портянку на страницу писать надо. Могу лишь сказать, что когда она умерла, штук 8 батюшек приехали проститься.) Так вот она понятия не имела, зачем Христос был распят и воскрес.
Откуда знаешь?
Верю, юни, верю :)
Это ж людские выдумки, что плохого в их сжигании?
В том, что каждый человек имеет право на выдумку.
Это раз.
Это сказал Гейне. И он сказал это задолго до того, как его собственные книги полетели в костер.
Он ошибся?
ЗЫ И, учти, сегодня сжигать людей можно, не разводя под ними костров.
Играли в чику
О, а расскажи, Игорь Львович?
Распечатай
Круто, правда. Распечатал. Спасиб. Если поход состоится, я буду во всеоружии))
Самый прикольный вариант - это показывать чувства.
О, чотка. А то я тут уже думал: какой список предложить, чтоб коллайдер не показывали:)
Зачем создал тему,
Чтобы почувствовать поддержку людей, которе вместе со мной мракобесие считают мракобесием.
фразы, начинающиеся с "а Я говорю вам". Если это не заявления Бога о Себе и о том, чего Он хочет - то что?
Как что? Прямая речь в авторском тексте. А что? Я вот тоже использую такое: мои герои тоже говорят: "Хочу чаю!".
Но ни одному моему читателю не пришло в голову утверждать, что это написано героем и герой хочет сказать - они знают, что это я написал, я вложил в уста своего героя такие слова. Как и Матфей вложил в уста Христа.
По-другому книги не пишутся!
есть ли Бог вообще, если всё, из тобой обсуждаемого, относится лишь к человекам?
Есть, а что?
И именно к человеческому все относится, что обсуждали здесь. Кроме самого человека.
Даже если тексты боговдохновенны, для меня все они, и Библия в том числе - всего лишь интерпретация в силу возможности разума человека его понимания Бога. Не более.
Библия аргумент, ёшкин кот. Евангелия - один сплошной аргумент, где Бог рассказывает о Себе и о том, чего Он хочет.
Денис, ну несерьезно это, ей-Богу.
Становлюсь на позицию атеиста и спрашиваю: почему это написанный за тысячелетия труд людей, их история вдруг стала доказательством того, что Бог изжелал своего познания?
А уж говорить о Евангеляих - тем паче. Почему четыре, в таком случае рассматриваются? А не все 12 (или сколько там)
Еще раз: все написано рукой и разумом человека (потому и так разнятся тексты)
Не вижу там ничего между строк о намерении Бога раскрывать свою сущность.
Это с какого бодуна?
абсент.
10 бутылок
в которой Ему хочется. Устал повторять.
:) Если бы ты еще и привел аргумент, доказывающий это желание Бога, а также рассказал, чем определяется граница познания.
А что за выдумка, очередная?
Ну, с тобой, как с ежиком в тумане :)
Я знаю, что это познать нельзя.
Но я этим занимаюсь
И что, сие полезное занятие?
Понимаешь, юни, когда я прочел статью академик Сахарова об энтропии вселенной, об космических струнах, я нифига не понял. И первая мысль была: ну и нафига ему рассуждать о том, что недоступно и не может быть проверено? А потом понял: может быть проверено. Теорий и практикой. Потому как природа, как продукт деятельности Бога, может быть познаваема.
Но Бог - не познаваем. Изначально.
Бог - это первоклассный фокусник. Мы видим фокус, мы можем сколь угодно долго смотреть на него, но мы узнаем тайну фокуса только от самого фокусника.
Однако - вот ведь незадача - как только мы узнаем тайну, фокусник становится с нами в один ряд, он перестал быть фокусником, он стал просто бывшим единственным обладателем тайны. А теперь тайну знают все. И фокусника уже нет.
ЗЫ Искренне верующий - личная оценка себя
Истинно верующий - моя оценка другого.
moldu, а, круто))
Можно в ножички поиграть, помнишь же такое?
Ну, это днем, можно в "землю", командно.
---------- Добавлено 22.05.2012 в 11:29 ----------
как воткнется после броска - так и ты пан или пропал
Шота ты многозначительно так сказал, что я растерялся...
Лгать-то не надо? И всё сразу станет на свои места
Юни, я не лгу. В отличие от тебя, я живу там, где живут церкви. Учти это, пожалуйста. Учти то, что за моими словами не сиюминутные откровения, а опыт многих разговоров с ксендзами, попами и просвитерами разных уровней.
Если развить сравнение с судом, то Бог - судья, Церковь - адвокаты
Ну, наконец-то признался!
Правда, неизвестно, принимает ли Судья во внимание все те речи.
Каким образом это оборачивается запретом на богопознание
Это не о запрете говорит. А о бесполезности, а стало быть - вредности для человека.
В своей жизни я видел, кроме двух батюшек (одному, как и мне, второму - 81) только одну истинно верующую женщину - свою бабку, тетю отца. (Не спрашивай только, в чем была эта истинность, это мне портянку на страницу писать надо. Могу лишь сказать, что когда она умерла, штук 8 батюшек приехали проститься.) Так вот она понятия не имела, зачем Христос был распят и воскрес.