Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
850
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, продуктовое SEO, бизнес аналитика
Прозрачное ценообразование, пошаговая отчётность, работа без посредников.
Larsa #:
Я правильно понимаю, что позицию ключа в условном Топвизоре можно воспринимать как усреднённую позицию для пользователя без какой-либо персонализации по тематике ключа?

В целом, да, речь идёт о работе с динамикой развития совокупного графика видимости. Упираться в позицию ключа не стоит, позиция может быть "плавающей".


Larsa #:
А далее процесс ранжирования уже строится на рандомизации и ПФ?

Рандомизации скорее нет, чем есть, но на приоритетах во влиянии ПФ сигналов. Стабильнее сигнал - меньше разброс.

Поэтому нужно следить за своими внутренними метриками, не допускать колебаний отказов ввиду бот трафика, следить за пользовательскими отказами, следить за качеством трафика своих рекламных каналов.


Larsa #:
Имея ключ, находящийся во втором или третьем десятке (при хорошей оптимизации посадочной), ты можешь надеется лишь на  рандомизацию

Делать ставку просто на рандомизацию я бы не стал. Всегда фокус внимания на рабочем оффере - в повышении его конверсионности и конкурентноспособности. Но это если чисто "в белую", в серую - стимуляция ПФ своим инструментарием, если можете/умеете.


Larsa #:
При этом, с обратной стороны, и конкурентов с более низкими естественными позициями кидают выше тебя, чтобы сравнивать их поведенческие с твоими. Это примерно так работает?

В целом - да, идет постоянная оценка конкурентоспособности, она реализуется метрикой Профицит.

Цитаты,

--

Метрика учитывает как клики на выдаче (например, по ссылкам, по карточкам организаций, телефонным номерам), так и полностью бескликовые взаимодействия (пользователь нашел нужную информацию в фактовом ответе и другие). И те, и другие могут быть частью успешного взаимодействия, которое увеличит метрику.

--

--

Если взаимодействие признано успешным (это может произойти, например, если пользователь задал запрос, перешел на внешний сайт и не вернулся в Поиск продолжительное время), то метрика увеличивается на положительную величину.

--

--

Если же взаимодействие было признано неудачным (например, пользователь быстро вернулся на страницу с результатами поиска или пользователю пришлось переформулировать запрос, чтобы найти нужную информацию, а также если пользователь решил задачу с помощью другого элемента), то метрика уменьшается. Наибольший штраф при этом получают наиболее заметные элементы, занимающие большую площадь на выдаче и находящиеся на привлекательных для пользователя местах.

-- 


Larsa #:
Просто в этом случае получается, что на ранжирование в  ТОП-30 влияют практически только ПФ, а никак не ссылки. Просто иногда проскакивают гипотезы, что ссылки до сих пор имеют приоритет в ранжировании. Или это не гипотезы?

Я бы не стал сводить ранжирование к балансу влияния ПФ и ссылок, всё гораздо сложнее в той совокупности факторов, которые работают в Яндексе.

Так как визуально приоритет рабочих факторов мы не видим, может складывать ощущение, что это рандом.

kampil89 #:
Как-то так, ну с этим ок, т.е. тент на катер и лодку, да можно в принципе слить в один, с главной не знаю, сейчас смотрю - опять яндекс перебросил релевантность на нужный мне внутряк, т.е. сейчас по запросу "тент на катер" у меня как и нужно релевантна внутренняя страница. Ну в принципе буду дальше над ней колдовать, чтобы её не колбасило туда-сюда.

О том и речь. По мере набора рабочих метрик релевантность будет там, где будут конверсии, поэтому конечно важно привязывать рабочий кластер к посадочной.

Иначе релевантность может долгими месяцами прыгать туда-сюда.


kampil89 #:
Тут ещё надо понимать какую вещь - выдача сайтов по этой услуге, там полный треш, там и канибализация запросов и кривые структуры, поэтому опираться на выдачу топ-10 прям полностью это плохая задумка, т.к. яндексу просто скажем не из чего выбирать, вот он и показывает то, что есть, просто в топе засели сайты, которые в свою очередь получали больший трафик из за отсутствия конкуренции и за счёт наработанной истории по показателям ПФ так и висят там.

Проблема ещё и в том, что интент может стать плавающим и релевантность меняться даже в зависимости от объёма спроса с привязкой к сезонности, такие примеры у меня в рабочих проектах были.

Тут конечно надо по сайту смотреть.  Скиньте пример в личку, посмотрим, подумаем, помогу бесплатно, такие задачи всегда интересны.


kampil89 #:
в принципе буду дальше над ней колдовать

Имеет смысл. Да, сделаете перелинковку, на этапе проработки ПФ постарайтесь включить фактические клики по линковочным ссылкам и потом закрывать рабочий цикл заказом на целевой странице. Такие CJM очень хорошо корректируют поведенческий сигнал. 

По сути задача -  дать понять Яндексу, что покупательская потребность решается на целевой странице, а не размывается через главную, а для этого нужно накопить необходимое кол-во целевых действий. 

kampil89 #:
В целом всё понятно, на самом деле я сделал более глубокий анализ топа и в целом увидел более детальную картину, нужно в общем и целом всё таки сливать некоторые кластеры, потому что логическая кластеризация, это конечно хорошо, но у ПС логика своя) .

Сам по себе вебмастер (это не конкретно в ваш адрес, а для общего рассуждения), логически может додуматься до чего угодно. Дробить кластеры до уникальных запросов не нужно, есть также и переформулировки, которые слова имеют разные, а по сути синонимичные понятия (сюда же LSI запросы) - не всегда всё однозначно. Поэтому здесь:

1) Надо смотреть на общую практику и выдачу в выдаче

2) На конкретную модель бизнеса

Если бизнес вообще занимается пошивом и расписывает услуги по направления: для катеров, для палаток, для военной маскировки, например, то я бы делил и прорабатывал самостоятельные направления.

А если бизнес занимается туристическим снаряжением, то я бы объединил тенты для лодок, катеров, пошив (когда эта единичная услуга внутри одной товарной группы про тенты).

Когда Яндексу не хватает поведенческих сигналов для отдельного кластера, то - да, он может сливать кластер с Главной, где просто есть частичное совпадение слов запроса, как и в вашем случае.


kampil89 #:
Используя сервисы кластеризации, тоже скажем так - все сервисы делают кластеризацию очень различно , что приводит к большим трудностям разбивки на кластеры в неоднозначных ситуациях.

Увы, сервисы нередко делают её просто косячно, иногда сверх избыточно по кластерам, иногда сливая в один, не понимания сущностной разницы. Всё надо проверять.

Jack SparroW #:
да в дверях своя атмосфера, там по сути даже не интернет-магазины, вся фикшка в усулгах - доставка и установка. Эта тема будет жить

Все сложные и составные обслуживающие услуги будут жить.

Vladimirus #:
Это смотря как сильно будут за это набутыливать. 

Если не вымогательство, отмыв денег, ципсо и пр, то просто так какой-то там "пустой трафик" органы не интересует.

Datot #:

Ты то хоть смотри внимательно

22 марта 2024 года СПРАВКА.

Пожалуйста, сам прочитай внимательно. Ключевое слово здесь "обновления".


Я эти обсуждения про Проксиму и Профицит помню ещё с 2022 года, не веришь мне - вбей в поиск и посмотри какими датами зафиксированы новостные анонсы этой темы.

Delysid #:
Не будет у них активов, все SIM отключат если превышение и отследить легче.

Не уверен. Не будут новые регистрировать - да, а вот с отключением провайдеры торопиться точно не будут.


Delysid #:
Уже если заявление о ботах в отделе К, то сразу данные будут на кого SIM карты, приходить по цепочке будут домой к держателю SIM а потом и к мобильной ботоферме. ))

Это если явный криминал, а просто с бот трафиком я думаю никто возится не будет.

Vladimir #:
Не решается таким способом

Главную конечно закрывать от индексации нельзя. И "мигать" ей тоже, конечно, не следует.


Vladimir #:
Решение на этот выдуманный профицит тоже есть,  можешь спросить у Datot, он его еще год назад описал))

Метрики Проксима и Профицит были описаны Яндексом ещё два года назад, если не более.

Delysid #:
Т.е. ботоводы ещё год будут мурыжить сайты, но с 1 апреля ботов может стать меньше, а c 1 ноября схлопнутся..

Пожалуй, верно, но я думаю, определённые активы у ботоводов будут оставаться ещё пару лет + тот бототрафик, который реализован на серверных проксях.

Но, да, рынок будет стягиваться. 

p.s. В общем и целом, как явление бототрафик не пропадёт, но объемы его действительно будут меньше.

kampil89 #:
Что касается перелинковки - это вопрос неоднозначный, на сайте нет пока блога, с текущим контентом логические ссылки на нужную продвигаемую страницу мне поставить проблематично, чтобы усилить внутренний вес, блог только начинаем вести, оттуда можно будет проставлять ссылки, но имея только коммерческие страницы сайта услуг, не знаю, какие варианты перелинковки вы можете посоветовать? 

Всегда можно придумать и реализовать смысловые подводки в текстовых зонах категорий и на сестринских страницах.


kampil89 #:
А что касается трафика - а как он туда попадёт?

Откуда реализуете. Поначалу использовать коммерческий трафик. 


kampil89 #:
если релевантность по всему кластеру яндекс опять сделал на главную, допустим с директа я могу налить трафик, а как я его из органики получу, если страница не ранжируется опять.

По всему кластеру релевантность слететь не может, у правильной (!) посадочной, если релевантность по маркерных запросам слетает на Главную, то по микрочастотным запросам релевантность должна оставаться. Проработайте доступный вам объём соответствующих микро и низкочастотных запросов для данной целевой страницы и организуйте по ним переходы. По мере накопления поведенческих релевантность по маркерным запросам для проблемной страницы будет постепенно возвращаться. 

В целом, довольно типовая проблема каннибализации внутренней страницы - Главной.

При должной проработке, усердии и необходимого времени - решаемо.

p.s. Смотрите также есть ли проблемы в вопросах UX/UI, адаптированность к мобильной версии проверьте, возможно там есть ворох проблем, которые для вас пока в слепой зоне.

Не сразу, временами будет снова слетать, но потом, как плотно проработаете поведенческие релевантность восстановится.

Всего: 13859