Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
787
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
ManagerZ :
Добрый день. Анализирую Метрику, вижу, что у  важной страницы сайта  со смартфонов на 6% больше отказов, чем в десктопе. Причина очевидна на первый взгляд - на странице много функционала,  версия для смартфонов получается перенасыщена им. Отсюда вопрос:  Можно ли не показывать часть блоков  для мобилок, если они есть в десктопе

Не можно, а даже нужно.

То, что вы предлагает пользователям на десктопе, далеко не всегда можно уместить в мобильную ширину и вообще будет востребовано в мобильном виде. Конечно перегружать пользователя не надо, он должен оптимально получит то, что ему необходимо получить, поэтому как правило мобильный вывод сокращается до ключевых блоков/секций.

Kaavain #:
Ну как ты не поймешь, что интервал должен быть вечностью для достоверности. Так как появление кривого соседа никак не связано с самим хостингом

Именно. Поэтому соседство с кривым соседом, с кривым хостингом, с кривым админом и беспилотниками в небе никак не связана с общей скоростью shared хостинга.


Kaavain #:
И вот тут, например, может сильно сыграть качество саппорта, так как на одном хостинге в тебя ткнут договором и пошлют, а в другом - перенесут на другую машину. У меня так было раз с Зеноном, например.

Здесь - согласен. Качество саппорта иногда является вообще определяющим.

Но тут поступательно, сначала формальные тех. характеристики, а потом уже всё остальное.

Kaavain #:
Внесу ясность - платная панель никаких преимуществ не дает.

Смотря что считать преимуществами. Возможность необходимого управления данными и выполнение конкретных задач в пользовательском режиме - это очевидное преимущество для того, кто будет этим пользоваться после отсутствия оного.


Kaavain #:
А на 6й день сосед по шарингу запиливает у себя какой-нибудь жутчайший скрипт бэкапа говносайта с миллионом картинок, и все - заново пятидневный тест.

На 6-ой день может быть всё, что угодно. В том числе и закрытие хостинга.

Мы не берем форс мажор, мы берем усреднённый рабочий фон, где админы должны следить за нагрузкой и пресекать перекосы.

Да, они случаются (не без этого), но всегда есть возможность спросить, уточнить, получить ответ и отсеить.


Kaavain #:
Я был на 100% уверен, что читать ты точно умеешь, ибо:  Гораздо продуктивнее отзывы почитать и подумать над ними. - отзывы крайне ценная вещь, из них можно вывести объективную картину.

Я стараюсь внимательно читать и вы пожалуйста читайте более внимательно, я написал - "слепо доверять".

Общую полезность отзывов я никогда не отрицал.

Mik Foxi #:
нет. условно "завтра" твой тест этого же шареда покажет скорее всего совсем другое

У меня формально нет ограничений по времени.

Статистику можно собирать и за день, и за неделю, и за месяц, и за несколько месяцев.

Kaavain #:
Но бессмысленно все это. Даже на VPS нет гарантии что завтра все будет также как вчера. А уж на шареде, где ты делишь ресурсы со 100 другими сайтами, которые постоянно меняются - залил кривой софт, и все притормозили.

Не бессмысленно. Ты делаешь 5-ти дневный рабочий текст и получаешь средние значения.

И в варианте, допустим,

этого


и этого

Я уже ясно понимаю, что работает быстрее, а что медленнее.


Kaavain #:
Гораздо продуктивнее отзывы почитать и подумать над ними.

Вот уж что совершенно не нужно делать, так это слепо доверять отзывам. Всё равно пока сам не попробуешь, не узнаешь.

Показатели текущий нагрузки колеблются у всех, но какие-то хостинги при этом работают с одними значениями, а другие в два раза медленнее.

Вот именно эту разницу мне и нужно было выяснить, не прибегая к развёртыванию сайта.


Kaavain #:
Я упустил нить... В месяц? Так нормальный VPS можно завести. Главное не брать с платной панелью, и в 500 можно запросто получить 2 проца, 3-4 гига и 40-50ТБ места.... Но тут надо администрировать самому, правда.

О том и речь, что тому кто не умеет и тем более привык к панели управления виртуального хостинга это никакими 500 рублями не обойдется. Это либо учись, либо покупай лицензию на панель, либо нанимай спеца, что ещё дороже.

Mik Foxi #:
ну так ты как специалист должен объяснить ему что если он хочет качественный результат, то он должен нормально платить

По-хорошему, должен. Но объяснять можно в сравнительных эпитетах "качественный", "нормально", "хорошо", а можно и по-хорошему нужно дополнительно к этому оперировать статистически значимыми измерениями и оценивать не на глаз и по ощущениям, а делать вывода на основе конкретики цифр.


Mik Foxi #:
а не пытаться подстроиться под него. 

Подстраиваться приходится всегда, когда это имеет экономическую целесообразность.

Не бывает такого, что клиент всегда делает так как я хочу и реализует только то, что мне удобно. Как правило всё на компромиссах и зачастую в бюджетных рамках.


Итого

Можно запускать вышеуказанный бенч тест для косвенной оценки производительности? Можно. Я уже запустил, вывел средние значения (за текущий интервал) и ещё в течение некоторого времени протестирую.

Даёт это полезные знания и конкретный навык? Да, даёт, потому что на основе собранной статистики я смогу выводить свою корреляцию со значениями TTFB.  

Могу я при этом сравнивать рабочие значения shared и VPS? Конечно! Что мне мешает?.. А выбор того или иное решения по хостингу - это уже конкретные финансовые обстоятельства. 

Mik Foxi #:
не интересуюсь у них региональные они или с луны

Регионы бывают разные, и клиенты бывают разные. И моём случае у меня много живого общения, где приходится разговаривать и приходится консультировать какие могут быть варианты.

При этом конкретный клиент, если годами оплачивал до 300 рублей и его на 70% устраивал рабочий расклад (а он условно хочется поднять эффективность до 80-90%), то платить полторы тысячи, только потом что это модно, современно, инновационно он не будет.

Поэтому за консультацию он условно заплатит по среднему ценнику, а на хостинг более 500 рублей он не даст (пока реально не ощутит и не поймет выгоду с этого).


Mik Foxi #:
у меня 50$ в час услуга стоит поковырять php или сервер и мне более чем хватает таких клиентов.

Причём тут твои расценки в php кодинге, когда речь идёт о шаред хостингах.  

Ты можешь повесить любой ценник и зарабатывать на своём ПО, - и желаю успехов, но это никак не отражает реалий c клиентским обслуживанием.


Mik Foxi #:
ушел из клиентского seo в 2010 года

Просто клиентское и офисное клиентское - это принципиально разные вещи.

Именно потому что менеджер волен занять тебя чем угодно, а ты будет заниматься всем, что оправдывает твою рабочую нагрузку.


Mik Foxi #:
но опять же, зачем работать за еду? сам себя обесценил. но никто твой героизм не оценит, тем более 100рублевый клиент. 

Причём тут работа за еду, если это отдельный рабочий вопрос, про который может спросить клиент и лучше в нём разбираться и иметь рабочий простор, чтобы предложить варианты и объяснить, нежели сухо давить на необходимость доставать из кармана 1500 рублей на хостинг, когда он платил 300.

Вопрос даже не в том, что он может или не может заплатить, а в том, что когда сумма для него (подчёркиваю, для него!) не обоснована, то клиент чаще всего делает вывод о необоснованных тратах и попытках излишки положить в карман.


Mik Foxi #:
если бизнес считает сотни рублей экономии, то такому бизнесу не нужен сайт, просто скажи им эту правду (я всегда так им говорю, зато совесть чиста), пусть заведут страницу в вк и не парятся, результат одинаковой нулевой будет. 

Бизнес будет считать всё, что для него статистически значимо. Если это масштабируется в разы и на порядки, значит для него это принципиально важный вопрос, а первая клиентская оценка - это получаю ли я ответы на свои вопросы или не получаю и какие.

Так что не всё измеряется в цифрах, чаще все измеряется в персональных намерениях и клиентской лояльности.   

Mik Foxi #:
ему пофигу на свой сайт
Mik Foxi #:
ему ничего не нужно, совсем. даже сайт не нужен

Похоже вы не работали с региональными клиентами совсем. Они будут экономить по 200-300 рублей на каждой задаче и когда этих задач набирается несколько десятков, то для них это довольно приличная экономия.

Тем более, если этот клиент знает, что если услуга стоит до 300 рублей, то 1000 рублей он за неё принципиально не заплатит.

Элементарно пример.

Сотовой связью пользуетесь? Пользуетесь. Сколько платите? В раньше 300-400 рублей? А чего вам такому прогрессивному и смелому не платить x3-x4 к текущему ценнику дабы иметь сверху плюшек, которые вы не будете до конца использовать?

А то ведь тоже найдется кто-нибудь сильно умный и додельный, который скажет, что вы просто неумело используете свой трудовой ресурс и это всё утопия.


Mik Foxi #:
Тут гдето в соседней теме предлагалось сеошником идти за 70к руб, иди туда и не парься со 100 рублевыми клиентами. 

SEO-шниками когда-нибудь работали? Особенно в региональной студии. Сразу понятно, что нет. Я отдал этому без малого 10 лет.

В студии ты будешь работать с любыми клиентами, которых тебе принесет менеджер и этот менеджер будет биться за каждые 500 рублей, которые капнут ему в месячную выработку. Или ты думаешь как эти 70K набираются? На клиентах которых готовы отстёгивать по 100 тыс. в месяц?  Их уже давно нет. Менеджеры буду пачками наваливать таски вот по такому контенгенту и ты будешь десятками разгребать заявки, чтобы отобрать и обосновать, где на каком, сколько заработать и как ему составить КП.

Вы даже не нюхали эту работу, а рассуждаете...

Но это уже совсем другая тема. 

Sly32 #:
Ну я не вижу большой разницы - залить скрипт или развернуть сайт) Но если там секурность и прочее - значит нужно написать скрипт, написать скрипт для его развертывания и все. С пхпшным не помогу, но думаю это такая же простая задача как на питоне.

Вышеуказанный скрипт - как раз то, что нужно.

Mik Foxi #:
если ты выбираешь хостинг за 100 рублей, или вообще шаред хостинг, то тебе по умолчанию вообще не важны все эти нюансы, для таких хостингов только одна метрика: в основном чтоб работал, а не неработал. все. 

Эти ваши личные рассуждения про shared. Если бы они были объективны, то шаред хостинг запускался бы одной кнопкой и не имел никаких опциональных возможностей. Однако даже самый копеечный шаред (самую дешевую цену я видел 60 рублей/месяц) имеет панель управления и возможности пользовательских настроек (!= функциональность) гораздо шире, чем стартовый VPS.

Следовательно, если этими настройками пользуются, значит они нужны.

Всего: 12572