Raistlin: И нахрена козе баян? Компилятор рядовому пользователю нахрена? Музыканту?
молчали бы. Хотя бы у производителей всегда можно взять. А вы и дальше собирайте keucr к примеру. Ну и все остальное. что еще в staging.
Открою секрет: сетевые карты Atheros, USB Readres, Scanners, Printers, куча чипсетов (даже серверы в Хецнере часто не пашут из-за acpi), USB tokens и еще куча всего.
Да ну? Я прямо плакаль.
Есть пример врача-анестезиолога активно пользующего компилятором. Вы действительно думаете, что все люди такие односторонние? Типа если музыкант - то компьютер ему нужен только для работы с музыкой, если геймер - только для игр?
Я сейчас путшествую по китаю и у меня нет с собой кучи дисков с драйверами. Что, если накроется винчестер или ещё что-нибудь случится с компьютером? Как я войду в сеть с Windows XP/Vista/7/8 etc. вы можете мне прямо объяснить? Может мне заодно поискать адреса производителей оборудования и съездить к ним в гости, попросить драйвера? На самом деле мне достаточно иметь модем и один диск / флэшку (диски, кстати, это прошлый век. Но в МС об этом не знают, установочных образов для флэшек не делают, нужно самим извращаться) с убунтой, запустить убунту, вотнкнуть модем. Всё, у меня есть полностью рабочий компьютер с доступом в интернет. С вендой это будет кирпич.
>Atheros
У меня стоит в обоих ноутбуках. Проблем нет
>Printers
Дома Epson и Brother. Оба отлично работают
>даже серверы в Хецнере часто не пашут из-за acpi
Ага, каждый второй наверно не работает. Я не знаю про хетцнер, у нас никогда с acpi проблем небыло.
torg: Бредить не нужно, выдаёте желаемое за действительное. Плацебо у вас одно. Самовнушайтесь дальше. Windows xp пока лучшая домашняя система и самая старая. Линукс для дома не годится, с каждым годом никакого прогресса, а щас вижу регресс. С Маками пока хрен знает мало популярно, но уже лучше Линуксов. И никакая это не "игла", другие разработчики лучше винды ничего не предложили. Только Мак конкурент.
Самая лучшая система это когда система одна, а пользователей много. Тут win и mac в более верном направлении. Линуксы пусть на серверах работают.
windows xp? как им вообще можно пользоваться? там даже банально компилятора из коробки нет. нет полноценной поддержки utf-8 -> приложения юзают ту кодировку, которая им нравится, в результате постоянно бардак
кучи вирусов, кучи дыр.
драйверов в нём вообще нет.
windows xp не юзабелен впринципе, разьве что как пускалка для игр (но нормальные люди играют на консолях)
Регресс у линукса? Где? Покажите? Наверно регресс в том, что можно любое нормальное железо подключать и оно сразу работает, в отличие от венды, где если потерялся диск с драйвером на модем - в интернет уже не выйти?
Правительства и гос. учреждения везде массово переходят под линукс, крупнейшие торговые биржы переходят под линукс, военные на линуксе уже давно, в школах переходят под линукс...это не только в россии, по всему миру. Потому что люди умеют считать деньги и платить за г*вно не собираются.
bugsmoran: Нагрузку? Я для поволжского офиса Мегафона развернул AD - все в порядке. У Вас организация больше Мегафона???
И на каком железе? Для офиса? Т.е для авторизации конкретных пользователей? Кто вам сказал, что у нас только офис использует совмещённую авторизацию? В корпоративной сети авторизуются не только рабочие места, но ещё и кучи серверов, виртуальных машин. Всё вместе - больше, чем 1к запросов в минуту. AD это не держит, openldap - держит.
bugsmoran: Ну так что по поводу LDAP? как всосать схему? На AD это все делается автоматом. А как это сделать на Linux, уместившись всего в несколько часов хотябы?
bugsmoran добавил 16.06.2011 в 13:23
Например?
ApacheDS? OpenLDAP? SUN One? Fedora 369? Oracle DS? Novell DS? Список убогих недопродуктов продолжить?
Недопродукт - это AD, может быть и удобный (своим полумышкоинтерфейсом), но неспособный держать нагрузку. Я чуть позже даже реальную статистику приведу здесь по обработке запросов.
OpenLDAP - отличный продукт. Если вы чего-то не смогли там "всосать", не смогли автоматизировать вашу задачу скриптами (вместо того, чтобы тратить обозначенные вами несколько часов) - это ваши личные проблемы.
Есть ещё GroupWise.
Но вообще я не понимаю, чего вы тут прибежали со своими AD, когда обсуждались облачные платформы.
bugsmoran: Вы сами LDAP настраивали? Устрою-ка простейшую проверку:
Как всосать схему, если slapd.conf не используется? (например Debian или Ubuntu)
Сразу скажу, что Вы не настраивали это г*вно. И запомните нет, не было и не скорно будет нормальная альтернатива почти всем продуктам MS. Единственное, где их догнали Apple и Canonical - десктопные ОС. Но это drop in a bucket.
Лучшие мониторинги мира - MS MOM, Лучшие инвентаризации - MS SMS, лучшие коллаборации - MS Exchange, лучший DS - MS AD, список длинный.
Никто не говорит, что Linux плох, но говорить, что плох MS - это просто полный бред.
Простите, я, в отличие от вас, не копаюсь в серверах с гаечным ключом. Копаются администраторы, претензий от них не поступало. У нас (пользователей построенной ими сети) претензий к ней нет.
Десктопные ОС - это единственное, где МС пока никто не догнал, там её 95%. А вот в серверах МС посасывает. Потому что большинство серьёзных контор, не связанных с МС так называемым "партнёрством", их поделки использовать не будет. Ну и в мобильных платформах мс всосали, потому что там пользователи меньше завязаны на архитектуру и виндовс-онли софт.
LEOnidUKG: Почему они вынуждены? Есть же куча альтернатив и более "серьёзных" и "стабильных" систем.
потому что на волне "халяной" винды в девяностые было порождено множество "специалистов" по вендам, включая кучи быдлокодеров, учившихся писать программы на ворованном VS (не соблюдая никаких стандарты при этом). В дальнейшем эти "специалисты" породили множество виндовс-онли софта, без которого многие компании просто не представляют свою жизнь (а на самом деле им плевать на всё это, что есть под рукой - то и используют), куча бизнес-логики завязано на подобном софте и многого другого. В результате, оные компании вынуждены оставаться на виндовс, они не могут с него слезть, даже если захотят.
А в результате использования "качественного" софта от вышеупомянутых "специалистов" не менее продвинутыми вендоадминистраторами целые корпоративные сети порой становятся вирусным зоопарком.
ArtemZ добавил 16.06.2011 в 13:22
LEOnidUKG: Так может это показать кривости рук, что вы AD не можете настроить? Или вы по-умолчанию себя ставите выше всех?
Но зачем мне платить за AD, когда есть более качественные, бесплатные решения?
bugsmoran: Угу. Вас бы один раз заставить настроить PAM для авторизации в LDAP, Вы бы по другому заговорили.
у нас корпоративная авторизация через pam_ldap. проблемы при его настройке - это уже вопрос к кривизне рук ваших администраторов. всё отлично работает и держит в десятки раз больше запросов, чем AD. Серьёзно, последняя поделка от мс на не самом последнем ксеона начинает валится уже при 1000 запросов в минуту
LEOnidUKG: Тю, 95% юзерей мира это гавно? т.к. они юзают винду. Как вы критично относитесь то гиганту софта 😂
Зачем вы передёргиваете? При чём тут пользователи вообще? Мы софт обсуждали, а не его пользователей.
То, что 95% пользователей десктопа вынуждены использовать винду по разным причинам (в основном из-за того, что они подсели на иглу от мс и часто ничего не могут с этим поделать, хотя и хотели бы, возможно) не делает самих пользователей "говном", это уже ваши личные фантазии.
И нахрена козе баян? Компилятор рядовому пользователю нахрена? Музыканту?
молчали бы. Хотя бы у производителей всегда можно взять. А вы и дальше собирайте keucr к примеру. Ну и все остальное. что еще в staging.
Открою секрет: сетевые карты Atheros, USB Readres, Scanners, Printers, куча чипсетов (даже серверы в Хецнере часто не пашут из-за acpi), USB tokens и еще куча всего.
Да ну? Я прямо плакаль.
Есть пример врача-анестезиолога активно пользующего компилятором. Вы действительно думаете, что все люди такие односторонние? Типа если музыкант - то компьютер ему нужен только для работы с музыкой, если геймер - только для игр?
Я сейчас путшествую по китаю и у меня нет с собой кучи дисков с драйверами. Что, если накроется винчестер или ещё что-нибудь случится с компьютером? Как я войду в сеть с Windows XP/Vista/7/8 etc. вы можете мне прямо объяснить? Может мне заодно поискать адреса производителей оборудования и съездить к ним в гости, попросить драйвера? На самом деле мне достаточно иметь модем и один диск / флэшку (диски, кстати, это прошлый век. Но в МС об этом не знают, установочных образов для флэшек не делают, нужно самим извращаться) с убунтой, запустить убунту, вотнкнуть модем. Всё, у меня есть полностью рабочий компьютер с доступом в интернет. С вендой это будет кирпич.
>Atheros
У меня стоит в обоих ноутбуках. Проблем нет
>Printers
Дома Epson и Brother. Оба отлично работают
>даже серверы в Хецнере часто не пашут из-за acpi
Ага, каждый второй наверно не работает. Я не знаю про хетцнер, у нас никогда с acpi проблем небыло.
Открою секрет Windows XP вышла в 2001 году, что умел линупс в 2001 году?
да всё то же и умел, просто драйверов небыло.
а вы вообще попробуйте взять XP 2001-2003 года сборки (без сервиспака) и выйдите с него в интернет. опишите потом ваши впечатления..
да и вообще какая разница что было раньше? важно то, что сейчас.
Бредить не нужно, выдаёте желаемое за действительное. Плацебо у вас одно. Самовнушайтесь дальше. Windows xp пока лучшая домашняя система и самая старая. Линукс для дома не годится, с каждым годом никакого прогресса, а щас вижу регресс. С Маками пока хрен знает мало популярно, но уже лучше Линуксов. И никакая это не "игла", другие разработчики лучше винды ничего не предложили. Только Мак конкурент.
Самая лучшая система это когда система одна, а пользователей много. Тут win и mac в более верном направлении. Линуксы пусть на серверах работают.
windows xp? как им вообще можно пользоваться? там даже банально компилятора из коробки нет. нет полноценной поддержки utf-8 -> приложения юзают ту кодировку, которая им нравится, в результате постоянно бардак
кучи вирусов, кучи дыр.
драйверов в нём вообще нет.
windows xp не юзабелен впринципе, разьве что как пускалка для игр (но нормальные люди играют на консолях)
Регресс у линукса? Где? Покажите? Наверно регресс в том, что можно любое нормальное железо подключать и оно сразу работает, в отличие от венды, где если потерялся диск с драйвером на модем - в интернет уже не выйти?
Правительства и гос. учреждения везде массово переходят под линукс, крупнейшие торговые биржы переходят под линукс, военные на линуксе уже давно, в школах переходят под линукс...это не только в россии, по всему миру. Потому что люди умеют считать деньги и платить за г*вно не собираются.
Нагрузку? Я для поволжского офиса Мегафона развернул AD - все в порядке. У Вас организация больше Мегафона???
И на каком железе? Для офиса? Т.е для авторизации конкретных пользователей? Кто вам сказал, что у нас только офис использует совмещённую авторизацию? В корпоративной сети авторизуются не только рабочие места, но ещё и кучи серверов, виртуальных машин. Всё вместе - больше, чем 1к запросов в минуту. AD это не держит, openldap - держит.
Не, это похоже на комплекс маленького пениса.
Согласен. 2 года сидел на Ubuntu. Послал к черту и вернулся на Windows. Обожаю Ubuntu, но подожду пока она станет развитой как Win или MacOS.
За два года не осилить убунту? Да, это уметь надо...
ArtemZ добавил 16.06.2011 в 13:39
Ещё один. Так кто по вашему 95% населения использующие винду? Блондинки уже забиты 😂
LEOnidUKG добавил 16.06.2011 в 13:37
Тут это не прокатит. Мы тут о юзерях виндовых.
Тема об облачных платформах. Уклоняться от неё и троллить специфическими поделками типа AD стали вы.
Ну так что по поводу LDAP? как всосать схему? На AD это все делается автоматом. А как это сделать на Linux, уместившись всего в несколько часов хотябы?
bugsmoran добавил 16.06.2011 в 13:23
Например?
ApacheDS? OpenLDAP? SUN One? Fedora 369? Oracle DS? Novell DS? Список убогих недопродуктов продолжить?
Недопродукт - это AD, может быть и удобный (своим полумышкоинтерфейсом), но неспособный держать нагрузку. Я чуть позже даже реальную статистику приведу здесь по обработке запросов.
OpenLDAP - отличный продукт. Если вы чего-то не смогли там "всосать", не смогли автоматизировать вашу задачу скриптами (вместо того, чтобы тратить обозначенные вами несколько часов) - это ваши личные проблемы.
Есть ещё GroupWise.
Но вообще я не понимаю, чего вы тут прибежали со своими AD, когда обсуждались облачные платформы.
Вы сами LDAP настраивали? Устрою-ка простейшую проверку:
Как всосать схему, если slapd.conf не используется? (например Debian или Ubuntu)
Сразу скажу, что Вы не настраивали это г*вно. И запомните нет, не было и не скорно будет нормальная альтернатива почти всем продуктам MS. Единственное, где их догнали Apple и Canonical - десктопные ОС. Но это drop in a bucket.
Лучшие мониторинги мира - MS MOM, Лучшие инвентаризации - MS SMS, лучшие коллаборации - MS Exchange, лучший DS - MS AD, список длинный.
Никто не говорит, что Linux плох, но говорить, что плох MS - это просто полный бред.
Простите, я, в отличие от вас, не копаюсь в серверах с гаечным ключом. Копаются администраторы, претензий от них не поступало. У нас (пользователей построенной ими сети) претензий к ней нет.
Десктопные ОС - это единственное, где МС пока никто не догнал, там её 95%. А вот в серверах МС посасывает. Потому что большинство серьёзных контор, не связанных с МС так называемым "партнёрством", их поделки использовать не будет. Ну и в мобильных платформах мс всосали, потому что там пользователи меньше завязаны на архитектуру и виндовс-онли софт.
Почему они вынуждены? Есть же куча альтернатив и более "серьёзных" и "стабильных" систем.
потому что на волне "халяной" винды в девяностые было порождено множество "специалистов" по вендам, включая кучи быдлокодеров, учившихся писать программы на ворованном VS (не соблюдая никаких стандарты при этом). В дальнейшем эти "специалисты" породили множество виндовс-онли софта, без которого многие компании просто не представляют свою жизнь (а на самом деле им плевать на всё это, что есть под рукой - то и используют), куча бизнес-логики завязано на подобном софте и многого другого. В результате, оные компании вынуждены оставаться на виндовс, они не могут с него слезть, даже если захотят.
А в результате использования "качественного" софта от вышеупомянутых "специалистов" не менее продвинутыми вендоадминистраторами целые корпоративные сети порой становятся вирусным зоопарком.
ArtemZ добавил 16.06.2011 в 13:22
Так может это показать кривости рук, что вы AD не можете настроить? Или вы по-умолчанию себя ставите выше всех?
Но зачем мне платить за AD, когда есть более качественные, бесплатные решения?
Угу. Вас бы один раз заставить настроить PAM для авторизации в LDAP, Вы бы по другому заговорили.
у нас корпоративная авторизация через pam_ldap. проблемы при его настройке - это уже вопрос к кривизне рук ваших администраторов. всё отлично работает и держит в десятки раз больше запросов, чем AD. Серьёзно, последняя поделка от мс на не самом последнем ксеона начинает валится уже при 1000 запросов в минуту
Тю, 95% юзерей мира это гавно? т.к. они юзают винду. Как вы критично относитесь то гиганту софта 😂
Зачем вы передёргиваете? При чём тут пользователи вообще? Мы софт обсуждали, а не его пользователей.
То, что 95% пользователей десктопа вынуждены использовать винду по разным причинам (в основном из-за того, что они подсели на иглу от мс и часто ничего не могут с этим поделать, хотя и хотели бы, возможно) не делает самих пользователей "говном", это уже ваши личные фантазии.