biplane: а вот вопрос (только не бейте ) а кто-нибудь практическую пользу получил от какого-нибудь очередного сейшена? и какую если не секрет? ... ПР и новых клиентов не предлагать
если не брать в расчет именно SEO, а рассматривать в контексте всего тырнет маркетинга возможно заметить какую-либо тенденцию которую ранее не замечал :)
Адепт: Оценку должны вести пользователи сайтов, которые разработали студии и Заказчики студий.
а как их к этому привлечь? к тому же скажем Лебедев сделает 1 сайт Газпрому, а "Пупкин и Компания" 20 сайтов разным мелким фирмочкам по 500 у.е. и у каждого один голос. Тогда при прочих равных будет побеждать тот кто наклепал много сайтов, но количество отнюдь не означает качество или большие обороты...
wolf: Прием есть и довольно простой. Только он тоже ручной. Запугать владельцев сайтов так, чтобы они даже подумать о том, чтоб сдать свой сайт под площадку для подобного линкатора, боялись - не так уж и сложно. Нужен всего лишь один толковый шпион.
ну линкаторщиков и тех почему-то не трогают, а там еще легче - каталоги то на виду... А здесь просто в случае санкций, продавцы поумерят пыл и будут размещать тематические (и околотематические) ссылки в количестве 2-3 штук на страницу, с человеческим описанием. :) За такое санкции налагать врят ли будут, как не будут полностью пресекать обмен ссылками и т.д.
А шпион... ну джентельмены не подсматривают друг за другом, я не представляю скажем довольного Садовского, вытаскивающего список урлов из сапы :) Да и это пару хитрых манипуляций и все будет не так легко ;)
wolf: А что там? Тучи народа в Search Quality департаменте, вручную мониторящего попытки воздействия на алгоритм? Вы хотите этого здесь? Его будет у вас
а я знаете ли за :)
если обмен то тематический и порядочный
если покупка так опять же по теме, а системы типа сапы смогут это хорошо автоматизировать (просто сейчас там естественно ни владельцы площадок, ни оптимизаторы не задумываются над внешним видом ссылок)
если залинковка с сателлитов, то опять же тематических :)
кстати на сколько я знаю буржунетчиков и тамошние топы что-то не заметно избавление коммерческих топов от оптимизируемых сайтов (и продвигаемых покупными ссылками) - хотя другое дело на сколько это интеллектуально сложнее, непредсказумее и дольше
Interitus: Хороший доклад вышел. Прям все как есть рассказано. Только на мой взгляд не стоит это кризисом называть, вполне нормальный процесс эволюции и естественного отбора.
ну для многих это может быть кризис, к тому же не факт что даже Бдбд сможет далее так лихо продавать позиции с гарантией возврата денег...
Interitus: Вы будете смеяться, но в этих мыслях слова "комплексный", "интернет" и "маркетинг" до неприличия рядом употреблялись.
ну если это будут пиарить я только за
пора уже целевую аудиторию не только с помощью seo вылавливать, но и сильнее на контекст напирать и на другие места где она водится
Ashmanov: Но я вовсе не призываю оптимизаторов одуматься, стать высокоморальными или сдаться поисковикам. Им это не нужно. Я просто дал обзор состояния отрасли.
я к тому написал, что по другому и быть не могло, сама оптимизация, как воздействие на выдачу был по сути кривой путь, им он и остался ИМХО
Ashmanov: Но оптимизаторы сейчас окончательно свернули с прямой дороги и пошли по неверному, рискованному пути
они лишь идут по дороге, которая сама петляет...
ну это уже философия и не по теме доклада :)
Ashmanov: Если будет дана команда бороться с оптимизаторщиной, то от очень многих сеток сателлитов духу не останется. Для этого нужна не технология, а политическое решение.
ну с этим согласен, порой удивляюсь что они нам позволяют - я об увешанных мордах ссылками
но с другой стороны, Вы наверное уже знакомы с системой, на которую у меня эксперементальная ссылка в подписи стоит? Так там оптимизатору сателлиты не нужны, нужны лишь множество хороших сайтов в эту систему. Иными словами противоядие для поддержания сайтов в случае банов сателлитов уже изобретено, не зря на одном закрытом форуме оно названо "Seo-лом против которого пока нет приема"
Ashmanov: так что до перегиба может быть ещё год, а может два. Но годы пролетают очень быстро, особенно если не думать, а радостно рубить бабло и втягиваться в борьбу с Яндексом.
перегиба никто не отрицает, хотя бы даже потому что уже тесно от конкурентов, а когда кипение по этим трем параметрам достигнет пика - будет плохо очень многим:
1) увеличение стоимости продвижения сайта и приближения его к контексту
2) увеличение количества конкурентов, и опережение предложением услуг спроса на эти услуги
3) новые серьезные интеллектуальные прорывы поисковых систем
но этого не будет в 2007 году точно, по крайней мере совпадения всех трех факторов что привело бы к глубокому кризису
wolf: Квалифицированный ручной труд на той стороне, думаю, очень сильно бы изменил расклады на этой.
я думаю они этот вариант держат на крайний случай
яндекс вообще отличается терпением - раз по столько терпит линкаторы :)
wolf: Сдается мне, что Яндекс ищет алгоритмический вариант решения проблемы не потому, что проблема не стоит, а потому, что он привык действовать именно так.
да наверное еще нет таких больших страстей - есть Кокос - но сами слышали как редеют его сети
wolf: Сейчас черную ручную работу за Яндекс пытаются делать конкуренты тех, кто в топе, но не уверен, что в большинстве случаев их квалификации хватает для качественного спам-рипорта.
а вот это верно сказано :)
но таким вещам народ лучше не учить :)
wolf: Они настолько секретны, чтоб благодарные ученики могли их озвучить здесь?
а вот вопрос (только не бейте ) а кто-нибудь практическую пользу получил от какого-нибудь очередного сейшена? и какую если не секрет? ... ПР и новых клиентов не предлагать
если не брать в расчет именно SEO, а рассматривать в контексте всего тырнет маркетинга возможно заметить какую-либо тенденцию которую ранее не замечал :)
Получается что закупаться надо медленно, осторожненько и заранее.
не факт
быстро наставив массу ссылок можно также быстро получить массовый подъем
там кстати потом доклады или стенограммы где достать можно будет?
они продаются или издаются вообще?
Воистину Воскрес!
Оценку должны вести пользователи сайтов, которые разработали студии и Заказчики студий.
а как их к этому привлечь? к тому же скажем Лебедев сделает 1 сайт Газпрому, а "Пупкин и Компания" 20 сайтов разным мелким фирмочкам по 500 у.е. и у каждого один голос. Тогда при прочих равных будет побеждать тот кто наклепал много сайтов, но количество отнюдь не означает качество или большие обороты...
Прием есть и довольно простой. Только он тоже ручной. Запугать владельцев сайтов так, чтобы они даже подумать о том, чтоб сдать свой сайт под площадку для подобного линкатора, боялись - не так уж и сложно. Нужен всего лишь один толковый шпион.
ну линкаторщиков и тех почему-то не трогают, а там еще легче - каталоги то на виду... А здесь просто в случае санкций, продавцы поумерят пыл и будут размещать тематические (и околотематические) ссылки в количестве 2-3 штук на страницу, с человеческим описанием. :) За такое санкции налагать врят ли будут, как не будут полностью пресекать обмен ссылками и т.д.
А шпион... ну джентельмены не подсматривают друг за другом, я не представляю скажем довольного Садовского, вытаскивающего список урлов из сапы :) Да и это пару хитрых манипуляций и все будет не так легко ;)
А что там? Тучи народа в Search Quality департаменте, вручную мониторящего попытки воздействия на алгоритм? Вы хотите этого здесь? Его будет у вас
а я знаете ли за :)
если обмен то тематический и порядочный
если покупка так опять же по теме, а системы типа сапы смогут это хорошо автоматизировать (просто сейчас там естественно ни владельцы площадок, ни оптимизаторы не задумываются над внешним видом ссылок)
если залинковка с сателлитов, то опять же тематических :)
кстати на сколько я знаю буржунетчиков и тамошние топы что-то не заметно избавление коммерческих топов от оптимизируемых сайтов (и продвигаемых покупными ссылками) - хотя другое дело на сколько это интеллектуально сложнее, непредсказумее и дольше
P.S.
ну что-то мы совсем в оффтоп ушли :)
уже можно отдельную тему создавать
Хороший доклад вышел. Прям все как есть рассказано. Только на мой взгляд не стоит это кризисом называть, вполне нормальный процесс эволюции и естественного отбора.
ну для многих это может быть кризис, к тому же не факт что даже Бдбд сможет далее так лихо продавать позиции с гарантией возврата денег...
Вы будете смеяться, но в этих мыслях слова "комплексный", "интернет" и "маркетинг" до неприличия рядом употреблялись.
ну если это будут пиарить я только за
пора уже целевую аудиторию не только с помощью seo вылавливать, но и сильнее на контекст напирать и на другие места где она водится
Но я вовсе не призываю оптимизаторов одуматься, стать высокоморальными или сдаться поисковикам.
Им это не нужно. Я просто дал обзор состояния отрасли.
я к тому написал, что по другому и быть не могло, сама оптимизация, как воздействие на выдачу был по сути кривой путь, им он и остался ИМХО
Но оптимизаторы сейчас окончательно свернули с прямой дороги и пошли по неверному, рискованному пути
они лишь идут по дороге, которая сама петляет...
ну это уже философия и не по теме доклада :)
Если будет дана команда бороться с оптимизаторщиной, то от очень многих сеток сателлитов духу не останется. Для этого нужна не технология, а политическое решение.
ну с этим согласен, порой удивляюсь что они нам позволяют - я об увешанных мордах ссылками
но с другой стороны, Вы наверное уже знакомы с системой, на которую у меня эксперементальная ссылка в подписи стоит? Так там оптимизатору сателлиты не нужны, нужны лишь множество хороших сайтов в эту систему. Иными словами противоядие для поддержания сайтов в случае банов сателлитов уже изобретено, не зря на одном закрытом форуме оно названо "Seo-лом против которого пока нет приема"
так что до перегиба может быть ещё год, а может два. Но годы пролетают очень быстро, особенно если не думать, а радостно рубить бабло и втягиваться в борьбу с Яндексом.
перегиба никто не отрицает, хотя бы даже потому что уже тесно от конкурентов, а когда кипение по этим трем параметрам достигнет пика - будет плохо очень многим:
1) увеличение стоимости продвижения сайта и приближения его к контексту
2) увеличение количества конкурентов, и опережение предложением услуг спроса на эти услуги
3) новые серьезные интеллектуальные прорывы поисковых систем
но этого не будет в 2007 году точно, по крайней мере совпадения всех трех факторов что привело бы к глубокому кризису
Lor, привидите что-нибудь буржуйское на пятерочку
Квалифицированный ручной труд на той стороне, думаю, очень сильно бы изменил расклады на этой.
я думаю они этот вариант держат на крайний случай
яндекс вообще отличается терпением - раз по столько терпит линкаторы :)
Сдается мне, что Яндекс ищет алгоритмический вариант решения проблемы не потому, что проблема не стоит, а потому, что он привык действовать именно так.
да наверное еще нет таких больших страстей - есть Кокос - но сами слышали как редеют его сети
Сейчас черную ручную работу за Яндекс пытаются делать конкуренты тех, кто в топе, но не уверен, что в большинстве случаев их квалификации хватает для качественного спам-рипорта.
а вот это верно сказано :)
но таким вещам народ лучше не учить :)
Они настолько секретны, чтоб благодарные ученики могли их озвучить здесь?
присоединяюсь к вопросу :)