Artisan, бросьте, это бесполезно - поскольку видно что Тигра не признается в собственной некомпетенции по данному вопросу и будет отстаивать свое мнение до конца, даже не вчитываясь особенно в оппонентов и не пытаясь лучше изучить предмет. ;)
выдумки
1) греческие исходники доступны и сейчас, в богословских вузах учат и греческий чтобы лучше понимать оригиналы. Даже в сети можно найти Писание на различных языках и если не доверяете переводу то перевести можно и самостоятельно.
2) т.к. доступны исходники и никто не упрекает современную Библию в существенных искажениях то все ваши подозрения беспочвенны
3) перевод перевода это не круто. И кстати Иероним владел и ивритом ;) Какой-то француз перевел скажем египетские иероглифы на франузский, а вам потом перевели их на русский - смысл потеряется? Вы в курсе вообще о том на сколько строгий подход практикуется к переводу Библии?
поздно, не улавливаю про 11 веков :(
заказ папы не значит априори не верный перевод. Церковь в тот момент была обширна, на Западе в то время потихоньку возрастала роль римского епископа, на Востоке были свои ученые. Ни православные ни католики ни протестанты не упрекали друг друга в существенном изменении слов из книг Библии. А источников у них было масса, и независимых ученых также.
В общем низачот по знанию переводов Библии, Тигра :(
за анкедот - зачот
всем знатокам "исправлений" Библии учить матчасть:http://www.bible-center.ru/book/appearance
а не расписываться в своей некомпетенции
Kostya добавил 09.05.2009 в 02:30
ну ну, таких умищ масса везде и повсюду и во всех лагерях
зачем здесь чуждые бредовости, зачем к великим переводчикам Библии приклеивать такое?
это смахивает на софизм...
детей нет
но, не стоит ровнять ум взрослого человека и ребенка
и взросление человека через познание зла... ну достаточно спорное утверждение :)
Адам не был ребенком умом, и подобно уже более взрослому ребенку если родитель говорит что выходить из автомобиля на скорости нельзя или выпивать горсть таблеток то он не будет.
Так что пример не подходящий.
и вы и я и все люди имеют в себе зачатки всякого зла которое и раскрывается через всем известные 10 заповедей. Давайте только не на моем примере, я знаете ли не люблю когда мне лезут в душу. Обыденные житейские моменты - зависть, подлость, непрощение, злоба, трусость, безразличие (ближний кстати это не друг и не родственник, ближний это тот кто по близости) и т.п. разве не зло?
если на самом деле хотите разобраться - ищите соответствующие сообщества
Kostya добавил 09.05.2009 в 01:40
Rchernovol, эти слова Павла большей часть касались взаимоотношений между верующими (сами знаете сколько "христиане" зла натворили и творят) т.к. не может быть обращения к неуверовавшему:
хотя наверное выхожу из темы т.к. тема создана явно для отжигов, поиска буйных и соответствующего стеба
кому интересен предмет - гугль не забанен - можно быстро найти нужные комьюнити
и вообще с Днем Победы всех! т.к. 9 мая уже наступило
для тех кто в подводной лодке (танкисты заняты :( ), можно повторить? Просто зачастую подобные "открытия" не выдерживают строгой критики и потому не принимаются никакой нормальной христианской конфессией.
Подобные "разоблачения" здесь я могу сравнить с бедным оптимизатором, объясняющим восторженным студентами, что тИц на выдачу влияет, особенно в Гугле. А те и не могут возразить т.к. слова такие и проблему они впервые слышать от горе лектора ;)
Или можно сравнить с ныне популярной фолкхистори, когда полные нубы, начитавшись какого-нибудь Фоменко или Гумилева или Суворова начинают считать себя историками 🚬
Kostya добавил 09.05.2009 в 00:18
а в чем выгода миссионерства? (очень интересно)
попробую на пальцах:
человек создан со свободным выбором: что выбрать добро или зло. Создан по образу и подобию Божию. Первые люди не рождались, а были сотворены. И так бы все было если бы не выбор греха - не поверить Богу, поверить дъяволу и вкусить плод познания добра и зла...
Теперь, любой человек, приходящий в этот мир становится перед выбором:
либо плыть по течению, либо стараться что-то менять в своей жизни - осознанный выбор добра. В странах где проповедано Евангелие этот выбор добра - борьба со злом в себе - победа над которым не возможна без благодати (помощи, милости, силы) Божьей. На протяжении всей своей жизни, борясь с этим злом, осознавая свою собственную неспособность победы над ним и тем самым особой нужды в помощи Божьей, человек осознает свое собственное бессилие и видит что его спасение (попадание в рай) зависит от милости Божьей. И когда человек попадает туда, у него не появится и мысли как-то восстать против Бога, приписать себе какие-то заслуги, но прославить Бога за его милость.
Итак, жизнь человека - подготовка к вечности.
А уж эта подготовка включает в себя исполнение двух заповедей основных, на которых базируются весь "Закон и Пророки" - возлюби Господа и возлюби ближнего как самого себя - в которых и заключается служение Богу, которые и определяют поведение христианина.
а служение и прославление Бога это не только миссионерство или там проповедь в церкви. Это и:
мать готовящая ужин для своей семьи, это работник выполняющий честно свои обязанности и делающий порученное дело как для Господа, это и посещение детского дома, это и воспитание детей, это буквально все то доброе в нашей жизни т.к. написано:
иными словами вся жизнь человека-христианина есть служение Богу если все делается как для Господа.
я вижу одно - многие из вас просто не понимают сути Писания, от сюда попытки в чем-то обвинить Бога Библии, выдать свои фантазии за "факт", но в конечном итоге все мы узнаем кто был прав и кто ошибался
Kostya добавил 09.05.2009 в 00:19
я не идеален :) терпения не хватает и желания объяснять простые вещи - если на самом деле интересуетесь ПОЧЕМУ разрушен Иерихон - ищите.
Толстой (который Лев) говорил:
нужно знание - напрягитесь, я показал Вам где копать
затем что вероятность спасения через нравственный закон собственной совести гораздо ниже нежели через Христа. Потому и необходимо миссионерство.
мне кажется в России меньше верующих чем в той же Германии или там Великобритании, не говоря о США (под верующими подразумеваю тех кто не относит себя к какой-либо конфессии в силу культурной традиции, а являются людьми, изучающими Библию, часто посещающие церковные собрания, старающиеся жить по заповедям иными словами практикующих христиан).
на все вопросы "да ну" я дал ссылку
учу пользоваться сервисом на основе данного вопроса:
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ro+2#ro2_1
это вторая глава послания к Римлянам, прошу прочесть
и заметить:
а вот один из комментариев:
http://www.bible-center.ru/note/20090330/odp3
но никто не берется утверждать что среди тех кто ничего и никогда не слышал о Христе нет таких, которые стараются жить по совести
между Ветхим и Новым Заветами нет противоречия в плане характера Бога, скорее идет дополнение для изучающего
Ваш знакомый весьма ошибается
Иерихон и весь Ханаан были грешны пред Богом подобно Содому, чье уничтожение Вы вроде бы оправдываете:
вот видите сколько эмоций и не правильных выводов из-за незнания предмета:
Бог наказывает людей за их грехи, хотя и не сразу и очень долготерпит и дает шанс кому-то покаяться. Но зло, которое в сердце каждого из нас без исключения, которое в дъяволе - однажды будет серьезно наказано и собрано в одном месте (та самая геена) и единственная возможность избежать этого - покаяние - об этом предупреждал и Христос (кто-то скажет а как же те кто никогда не слышал о Христе - Бог будет судить их и кто-то также будет спасен по причине своей праведной жизни и того что не отвергал спасение через Христа т.к. не знал о Нем).
Содом, завоевание Ханаана и уничтожение его жителей символизирует и показывает то что будет произведено самим Богом в результате второго пришествия.
скорее это и не Вы один :)
нет, не Бог, а Моисей установил многие правила поведения помогающие иудеям правильно поступать и через которые во многом раскрыл то что хотел видеть от них Господь.
Вообще, если интересно разобраться с предметом, а не спорить, то прошу:
http://www.bible-center.ru
срача наверное не будет потому как:
1) сомневаюсь что оппоненты хоть приблизительно знакомы с предметом, ТС стоило в таком случае выложить и подсчет и не создавать скандального заголовка
2) "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
тема явно создана не с целью разобраться в предмете, соответственно этот стих здесь весьма применим
а тема то достаточно интересная могла получиться, если бы не желание пятничных отжигов и "богосрача" :(
не упрощай
каждый несет ответственность за свои поступки сам
и ты способен отличить искреннее желание прощения от просто "прости", тем более Бог
У нас в России большинство считают себя православными, но подавляющее большинство ничего в этом не смыслит (к сожалению) - от сюда не верные представления.
Макс, прими еще раз мои поздравления!
жирных клиентов, высоких топов!
любой ВЧ можно вывести (до мартовско-апрельских обострений Яндекса - сейчас труднее в силу массы глюков и медленной индексации, редких обновлений) за 2-3 недели, но... не всякий сайт ;)
инструментарий:
прежде всего сапа
