кстати без смеха, христианские богослужения проходили в концлагерях и лагерях смерти... для охранников
а то что с Валерием все понятно :(
но с тобою то я думаю не все так запущено
так вот, первое мое обращение к нему было:
/ru/forum/comment/3864626
процитирую себя еще раз:
я всего лишь мягонько так намекнул Валерию что не стоит разбрасываться такими формулировками и привел пример - история церкви в первых веках, когда христианам пришлось идти на перерез обязанностям, которые должен был выполнять каждый гражданин
это был ОФФТОПИК т.е. не по теме топика, речь о том что Valeriy мало что понимает во всем этом, дальнейшее обсуждение показало что я был не прав, Valeriy ничего не понимает.
Ты бы сам первый привел почитаемых у вас мучеников-солдат, которые отказавшись принести жертву были подвергнуты казни.
Если говорить по теме топика и интересно мое мнение:
1. христианство в целом - оно так разнообразно что в пределах одной конфессии люди могут придерживаться разных мнений (Калинин - евангельские христиане воюют, но не все), например в нашей поместной церкви есть люди которые пошли в армию осознано будучи евангельскими христианами и там отслужили, есть также и те кто придерживается взглядом ТС
2. мое отношение - я стараюсь не выдумывать различных оправданий простым словам Христа об отношении к врагам и считаю что христианство и оружие несовместимы. Но при этом я не представляю что я буду сидеть сложа руки когда моим ближним будет угрожать опасность и не представляю что будь сейчас 1941 год я не пошел бы на фронт с оружием в руках. Вот такое вот противоречие. Соблюсти буквально данные слова очень тяжело.
Valeriy, Вы вообще читали что я пишу? Вы абсолютно не сведущий ни в вопросе истории христианства ни в его современном устройстве и что-то тут пытаетесь еще писать.
это не я показываю :(
Kostya добавил 31.10.2008 в 21:24
+100
это ты еще глубоко в сторону христианского богословия не копал
там оправдают или осудят, запретят или разрешат практически что угодно
даю подсказку: принесение жертв
ну теперь то должно стать все ясно
я стал бессовестно ленив и по полочкам что-то раскладывать не хочется, особенно когда в 9 случаев из 10 собеседник похоже ответ и не читает или не думает над ним :(
а если, вдруг, ну... Юни нет на месте - тогда что? оставаться на всю жизнь... :(
вот специально для Вас разыскал (на случай если Юни не прийдет):
http://window.edu.ru/window/library?p_rid=27614
а вот ссылка на трижды проклятую кем-то Википедию где все очень коротко и доступно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Kostya добавил 31.10.2008 в 21:02
И ты, Юни... как бэ я там оффтопил и говорил о совершенно не верном понимании Валерием сути взаимоотношений христианина и государства
привел в пример римскую империю где церковь была единая
в общем прежде чем что-то новое писать почитай о чем тут спор идет
я не думал что все так плохо :(
поясняю:
мне лень читать лекцию по взаимоотношениям в римской империи, скажу просто - отказ выполнить одну из обязанностей подданного (ну первое время далеко не все имели гражданство) приводило к острой конфронтации с государством. Поэтому такой трактовки Писания, которую используете Вы, в церкви нет и не было. Покорность государству во всем, кроме греха. Так вот тема греха порой раскрывается по разному.
так что Ваш "перевод" не верный, Вы сильно ошибаетесь
P.S. проводить ликбез (знаете наверное как это переводится) по общим основам христианства не буду
на счет статьи тут уже все сказали
знания автором истории - никакие (какие-то обрывки не в счет)
поэтому те выводы, к которым пытался привести автор, даже не рассматриваются :)
оффтопик
учите историю
помните по какой такой милой причине тысячи и тысячи христиан с 1 по начало 4 века подвергались жестокому истреблению?
Rchernovol, зря Вы открыли такую тему, хотя бы потому что брать или не брать оружие личное дело каждого (если Вы для себя решили то замечательно, но были ли Вы в ситуации где надо было делать по настоящему выбор?)
еще более зря Вы процитировали явный негатив в сторону православной конфессии, будучи представителем другой конфессии (поверьте ушат помоев можно вылить вполне заслужено и на православных и на католиков и не меньший на нас, протестантов)
опять же зря сослались на православных потому что протестанские страны тоже особым миролюбием на страдают - США (васп для непонимающих), Великобритания и другие. А родина протестантизма вообще по особому прославилась :(
Дам простой исторический пример - братья пуритане (протестанты) и замечательный их представитель протестант-Кромвель победили в английской революции. Но что интересно те же протестанты достаточно жестко гнали протестантов квакеров за их пацифизм. Так что оставьте православных в покое, у нас тут есть на что ссылаться и если хотите, бороться.
P.S. я тоже евангельский христианин
P.P.S. качество статьи никакое, на таком форуме порвут в клочки
Jackyk, поздравляю!
Всяческих успехов! Прими и мои поздравления!
СКОРПИОН, Михаил - поздравляю!
