Mju

Mju
Рейтинг
101
Регистрация
01.01.2007
McArt:
Я же написал - добавим, допустим, инертность - специально приторможенный учет ссылок (или анкоров ссылок) даже после снятия. И процесс изменится. Падение будет, но будет растянутым во времени. Т.е. вы поставили задачу излишне просто и статично, кмк. Например возраст сайта - не статичный показатель. Пока снимаются ссылки он все равно растет.

Возраст сайта — время, оно растет и у конкурентов)))))) всех... кошмар, философский вопрос.

Как мне показалось на всем моем профессиональном опыте, добавление веса от ссылок происходит постепенно, в то время как его снятие происходит мгновенно. У Вас другие наблюдения?

P.S. Какая разница, отложенное это влияние или мгновенное? Сайт окажется в жопе, откуда и пришел: через 2 месяца или сразу после снятия фильтра - это не важный вопрос.

P.P.S. Я приводил примеры по двум сайтам под минусинском. Сняли ссылки, начали падать. Не через 2-3 месяца, а сразу)

McArt:
Ваша логика в рамках приведенного примера безупречна.
Но стоит добавить хотя бы инертность яндекса в переоценке ссылочных факторов - все меняется.

Что Вы имеете ввиду?

На мой взгляд других примеров не бывает, это 99% всех случаев продвижения сайтов ссылками, разве нет?

Annyshka-msk:
Неужели , вы все хотите сказать, что нет шансов подняться сайту на свои позиции (в нашем случае это ТОП1- ТОП3 по многим ВЧ) после снятия фильтра за ссылки?

Давайте так, мои рассуждения: сайт имеет релевантную страницу и показывается на 50-м месте. Оптимизировали текст, попали на 30-е. Обновились поведенческие факторы, мы в плюсе - 25-е место. Получили какую-нибудь оценку асессора, 20-е место. Поставили ссылки, допустим, платные, и загнали наш сайт на какое-нибудь скажем 5-е место.

Пришел Яндекс и отправил нас в -20 позиций. Сканируем: стали 25-е.

Сняли ссылки, вернулись на свое законное 20-е место (+20 штрафа = 40), и сняли санкции Яндекса, которые вернули нас на 20-е. Почему мы должны остаться на 5-м? Если мы там оказались благодаря ссылкам. Яндекс дал нам какой-то карт-бланш? Сказал: вы ребята хорошие, так что снимите ссылки, и ваше 5-е место пожизненное?

Я думаю, Минусинск - это обычный фильтр, обычная санкция, которую когда снимут, сайт начнет оцениваться адекватно. Адекватно низко.

Кстати, wizard sape думает так же, судя по их статье.

Кто меня переубедит?

Annyshka-msk:
Неужели , вы все хотите сказать, что нет шансов подняться сайту на свои позиции (в нашем случае это ТОП1- ТОП3 по многим ВЧ) после снятия фильтра за ссылки?

Это хочу сказать я, а Wolf убеждает нас в обратном. Он в этом вопросе авторитетнее, хотя здравый смысл подсказывает некую заинтересованность в подобных ответах.

Stas0nis:
Вы некорректно интерпретируете значение 0,1% - это не уменьшение доходов на 0,1% каждого от всех взятых владельцев сайтов.
Вот вам 4 вопроса и, с вашего позволения, я дам сразу ваши 3 ответа:
1. Вы готовы рисковать и потерять свой доход на 0,1%? - Да.
2. Что вы будете делать, если ваш доход упадет на 0.1%? - Ничего.
3. Вы готовы рисковать своим бизнесом на сайте вплоть до полного потери доходов на неопределенное время с шансом в 0.1%? - ???
4. Что вы будете делать, если вам не повезло и вы попали под минусинск со всеми вытекающими? - Орать благим матом и искать выход из ситуации на Серче с призывами подать в суд на Яндекс.

Вы меня извините, я потерял нить разговора. Я вообще ничего не говорил про падение доходов на какой-то процент. Я говорил, что количество сайтов, попавших под минусинск выше, чем объявлено официально по той причине, что 0,005% сайтов (с чего Вы взяли 0,1%?) не даст никакого пиар-эффекта.

В римской армии практиковали децимацию. Плохо сразились? Каждого 10-го — казнить. И остальные 9 начинают усердно сражаться чтобы не стать 10-м. Вот и Яндексу нужно было сделать именно это: децимировать или заминусовать каждый 10-й сайт в выдаче (можно каждый 8-й, даже лучше). И тогда произойдет достижение эффекта, народ начнет активно бояться. Цифра в 3000 сайтов или по моим оценкам 0.005% не пугает вообще никого, все думают, что это какие-то особенные сайты, что их хороших пронесет. Поэтому я думаю, что под Минусинском сейчас сильно больше сайтов.

alexfor:
Да вполне такое количество проектов и возможно, только сколько из них действительно пустилось в работу, и платило им деньги за ссылки, а не просто поступило в обработку статистики, расчета стоимости продвижения и т.п.

Ну когда я был молодым и неопытным...))))))) только у меня в пульте было 35 оплаченных проектов, поэтому я бы не спешил списывать их цифру в утиль.

---------- Добавлено 10.09.2015 в 10:53 ----------

noorma:

Я им не верю)))

А мне в их отчете понравился раздел про видимость до и после. Полное снятие ссылок - 33% видимости от первоначальной, частичное снятие - 50 с лишним%.

То есть Саповцы сами не утверждают, что возвращается 100% запросов и трафика!!!! Это камень в огород Wolf.

wolf:
Ну вот, Сеопульту же Вы почему-то верите на слово, а Яндексу - нет

Хорошо, предложите свою цифру: количество сайтов в рунете, продвигаемых сео-ссылками. Любые отчеты, любые исследования, любой подход: просто цифра. Вы же вряд ли согласитесь с тем, что их тысяч 50?

---------- Добавлено 10.09.2015 в 10:44 ----------

wolf:
Ну, начнем с того, что не все сайты покупают ссылки для того, чтоб продвинуться в топы. Нарастить себе ТИЦ 10-20, чтоб потом продавать с себя ссылки подороже - это же отраслевой стандарт, не так ли? Так что я бы для начала оценил бы кол-во доноров в Сапе и вычел бы его из тех 600 тысяч. Сколько там доноров в Сапе? 698 319 сайтов. Ой, что-то после вычитания ничего не остается :)

Кто-то наращивает тИЦ 10-20 арендными ссылками? И извините, говоря про любой подход, я конечно же имел ввиду любой адекватный подход :)

Ну вот я, например, беру свою тематику, открываю грубо выгрузку линкпадовскую каждого из первой сотни и беру ее пересечения со всеми сайтами в 3-х биржах. Первые 40 сайтов имеют пересечения с биржевыми донорами, дальше мне просто лень стало искать. То есть я бы предположил, что сайтов 70 так или иначе покупают ссылки. В одной узкой тематике, то есть по 3-4 ключевым фразам.

wolf:
Тоже позиция. Не верить в неприятные известия, а верить только в приятные. "Розовые очки" называется.

С сайта seopult: 451942 сайта

С сайта sape wizard: 107809 пользователя (*n сайтов)

Еще ряд систем и бирж напрямую. Когда-то seopult хвастался тем, что контролировал под 90% ссылок. Ну даже если поверим. Ну плюс мелкие биржи - 600 000 сайтов.

600 000 сайтов в рунете продвигаются ссылками. И бОльшая часть из них нажала на кнопку и платит за ссылки.

3 000 сайтов наказано. и 600 отпустили в течение 3-х месяцев.

Кого они собрались пугать такой канонадой?

Я больше поверю в 20-30 тысяч сайтов.

Нижегородцев прав, с чего им преуменьшать данные?

Но я не верю в цифры Яндекса не из-за розовых очков, а из-за нестыковок в основной версии. Мне как-то фиолетово на остальных, в ангажированности меня не стоит упрекать.

---------- Добавлено 09.09.2015 в 23:15 ----------

Сергей Нижегородцев:
Mju, до меня дошло, почему такие маленькие % заминусиненных от бирж и агрегаторов - они соревнуются друг с другом во всем и рапортуют об огромнейшем количестве проектов на продвижении - кто 400 000, кто 700 000, кто поменьше, но тоже больше 100 000. Маркетинг такой. Эти цифры навскидку раз в 50-100 завышены. Умножьте 0,1% на 100 = 10% :)

да, опередили мою мысль - уже написал

Сергей Нижегородцев:
Так многим кажется, а по отчетам бирж и агрегаторов - пострадало всего-то от 0,05 до 0,1% (разные источники были). В это верится с трудом. Но в концепцию "Все хорошо, прекрасная маркиза" укладывается отлично. Но почему Яндекс приуменьшает размах проблемы?

Трудно сказать, мне кажется, Яндекс боится в один день ухудшить качество поиска, поэтому иттеративно тему-за-темой переделывает под новый топ. Но зачем рапортовать о цифрах, тем более, преуменьшать их? Может и правда мы такие везунчики, лично мне принадлежит 0,1% сайтов под минусинском по официальной версии, реально с трудом верится.

wolf:
Если верить Яндексу, то ровно 687 сайтов. Много это или мало - вопрос, конечно, философский. ;)

Значит Яндексу не стоит верить. Было сказано, что всего загнано около 3000 сайтов, письма получали около 8000 (снова слова Яндекса). Мне кажется, эти цифры не отражают действительность, иначе бы плотность этих случаев была бы ничтожно мала.

---------- Добавлено 09.09.2015 в 23:00 ----------

Mitt:
Здравствуйте
Сайт попал под минусинск. На него идут я думаю десятки тысяч говно ссылок...
Как пример
http://logo-craft.zapto.org/index.php?newsid=38
http://www.paperpage.ru/blog/user/67301/
http://chuts.ru/cs-cheat/13-opengl32.html

Понятное дело их не снять, как быть? Ждать когда сами отвалятся?
С гугла трафик идет, с яки почти нет (хотя раньше был в 3 раза больше гугловского)...
Пациент в подписи... прошу помочь.

Вы не поверите, но эти говноссылки - это то, что помогает вам бороться с Минусинском)))

Откройте все биржи, на которых закупали ссылки. Суммируйте количество ссылок.

Возьмите количество всех своих ссылок через Яндекс.Вебмастер.

И разделите одно на другое, определите процент сео-ссылок. Гипотетический. То есть вы точно знаете, что это сео-ссылки. Есть вероятность, что Яндекс думает иначе, но мы будем исходить из того, что известно нам.

И экспериментируйте с этой цифрой. Снимайте самые некачественные, стараясь снизить процент. Кто-то говорил, на 30-и процентах может отпустить, Яндекс кому-то говорил, что 10%.

---------- Добавлено 09.09.2015 в 23:02 ----------

:
Вот. У товарища ещё и речи не идёт, а у вас "бяка" уже наготове. 🍿

Товарищ с бякой не знает куда рассовать 400 вечных ссылок, которые тоже далеки от естественных.

Всего: 445