Alex Kirillin

Alex Kirillin
Рейтинг
105
Регистрация
11.01.2004

За 6 лет достичь капитализации в 30 миллиардов долларов - это очень круто. У меня вряд ли такое получится.

Мдя. Однако я тоже данные факторы люблю очень. Солидарен с тобой (думаю по моим "детям" это тоже заметно)

По моим тоже. :)

Это я заметил по твоей полиграфической продукции.

Там ее этой полиграфии шиш, да не шиша - 3 странички. У меня раньше больше было - вот тут можешь глянуть: http://www.kirillin.ru/polygraphy.php (и тут Алексей узнал, что мы на самом деле сограждане как 20 лет были, а в мск я всего 2 года :))

И вообще запутался - о чем мы тогда с тобой спорим.

Ага! Видели все? Я его запутал! Я круче! :)

Я об этом и говорю в своих сообщениях. По моему ты со мной солидарен должен быть (я тоже "информационщик"). Ты говоришь все то, о чем я тебе говорил на протяжении всего данного обсуждения - если нет смысла изобретать колесо - нефиг его и изобретать (в смысле - повторно)

Именно. Если колесо уже изобретено. Тогда, арт-директор, как человек разумный - это понимает. А если везде кривоватые колеса, но к этому привыкли все посетители этих сайтов - то надо делать прямое. Твой же тезис - что надо так и оставить - что "всегда прав клиент клиента" привыкший к кривому колесу. :)

Стоп. Соврал. Нулёвые гифы в этом шаблоне регулярны

Дык. А я вот без них обхожусь. При это совершенно нормально организуется распорка без всяких картинок и сайт никуда не едет при уменьшении ширины экрана. Есть вообще 3 варианта, распорок правильных. Но это я статью напишу еще, там про это будет как раз.

Только ты это относишь к сайту своей компании, а я к любой работе над любой рекламой моего Заказчика. И по части дизайна тоже.

И себя и Заказчика. Все это мои деньги, различий я не делаю. :)

Мы друг друга поняли теперь, как мне кажется?

Может быть. Не знаю. :)

Кстати, сайт моего агентства регулярно хаят "дизайнеры".

Мой веботдел тоже, сам понимаешь, еще больше чем твой, возможно. Только я тут же иду и хаю их сайты, плюс таким хаянием частично могу у них клиентов переманить. Потому в накладе я обычно не остаюсь. :)

А картинки - они в "портфолио" есть... (и тоже крайне редко на "дизайнеров" при разработке ориентированы)

Иманна. Аналогично.

оптимизация это "танцы с бубном" или хоть некое подобие профессии с понятными характеристиками профессиональных качеств...

Скорее, таки, танцы. Очень многое зависит от опыта оптимизатора и его наработок. Катастрофически много.

или в принципе не корректно ставить перед оптимизатором такую задачу, возможно правильнее будет сказать - подними сайт по вот этому списку ключевых...

Корректно ставить перед оптимизатором такую задачу - нам нужно увеличение количество продаж за счет поисковых систем, предложи наилучший на твой взгляд вариант решения.

Распечатайте нужные страницы сайта на хорошем цветном лазернике, найдите нотариуса который вам эти страницы заверит, затем подавайте на человека в суд. Еще можно форум по авторскому праву на deforum.ru почитать. А еще можно с ним встретиться, ну а дальше вы сами знаете...

Саша, а можно я тебя немножко "ущипну"?

Ужас какой.

Что скажешь насчет "креативу" сайта компании, которую ты сам представляешь :?) Я бы его назвал вполне себе обычным (только не обижайся). Вижу, что "заточен под поисковый траф", но как же "красивый супер-пупер дизайн"?Или не удалось всех своих убедить в необходимости "креатива"?Или ты считаешь это красивым и выдающимся, достойным Эффи и Львов как минимум? :)

Лёш, дык эта... Ты опять все перепутал. :) Креатив это слово какое-то вообще, нерусское, фу... :) Убеждать мне никого не надо, слава богу. А красоту сайтов я действительно нахожу в грамотной качественной верстке инфы с правильным цвето- и шрифтоделением - у тебя верное одно из предположений.

Я же не художник, я коммерческий дизайнер-информационщик, это даже на первой странице сайта выписано "информация несет дизайн, а не наоборот". И для сайтов подобного типа, благо их море, все основное действительно уже давно придумано, остаются небольшие локальные флуктации, которые уже каждый дезигнер сам применяет - кто-то менюху выпадающую вставит, кто-то картинку большую в шапку. Это всеравно что начать придумывать колесо заново. Модификации и доработки - да, идея, когда она уже до мелочей изжевана - уже нет.

Плюс должна быть одна изюминка, которая бы сайт от других отличала. У Лебедева это просто изюминка внизу. У меня менюха вверху. И все, не надо ничего больше. А дальше уже только отслеживать и модифицировать потихоньку по сравнению с начально созданным. В принципе, раз-два в неделю, я залезаю на сайт и что-нибудь подкручиваю.

Веботдел кстати еще не пик, там в оформлении как минимум 3 картинки используются. Недавно же я сделал шаблоны сайта где ни используется вообще ни одной картинки. Но он пока как сайт не готов, только HTML-ки. Но это будет нормальный вполне функциональный сайт.

Так что, все в соответствии, а Анар не угадал. :) Креатив - он не в дизайне изначально, а в построении инфы! И если креативить некуда, зачем креативить себе на голову? :) А вот если надо - ну тут уж блин компот, значит надо...

Или это слишком грубо и есть ещё какие то неучтённые факторы?

Вполне нормально. Неучтенных факторов море, но с учетом погрешности - можно оценивать и так. Только не забудьте вычесть еще из полученных "200$" процент вашей заложенной прибыли. :) И смиритесь с тем, что _гарантировать_ вам первую тройку или первую десятку на месяц никто не сможет - всегда возможны локальные флуктуации в поисковых системах, вызывающие катастрофические падения позиций на долгий срок. Например качественная смена алгоритма, или если к вам на сайт придет индексирующий робот, а у вас в это время хостинг будет висеть и робот на вас возьмет и разозлится.

Спор арт-директора и рекламиста во взглядах на работу с клиентом - что может быть лучше? Так что не закрывайте, я серьезно...

Не не не. Так не годится... На бис мы с Алексеем выступаем только за неумеренную плату. :)

Саш, предлагаю закончить наш флейм, мы друг друга поняли я так полагаю, а остальным уже наверное надоело

Не вопрос. Думаю все точки расставлены. :) Закрываем.

Насчет того, что пресмыкающиеся раньше динозавров - не уверен (не помню)

Чего-то я тоже засомневался на само деле. Мне казалось всегда что первобытные крокодилы, которые из воды в палеозое - и стали в итоге первыми пресмыкающимися. А динозавры - это уже мезозой.

Что интересно. Если раньше таким идиотским подходом отличались исключительно наши здешние, местечковые кадры, то последние несколько месяцев появились такие клиенты и из России. Что у вас там такое произошло?

Хмм... Да вроде ничего особо не происходило. За 7-8 лет работы и такие и этакие попадаются, особых перегибов вроде не было ни в какую сторону. Возможно, если клиент имеет возможность обратиться не в Россию, а за рубеж, он чувствует, что ему куда больше позволено. Потому как такую возможность имеют далеко не все.

Вот и я об том же! Нафиг они не нужны. Я у себя такого просто расстреляю или отправлю на Невский его "картины" продавать. Если не поймет, что конечная цель его изысков - простые люди той или иной "категории покупателей". Чтобы он сам от себя зависил, а не продажи моих клиентов от его изысков.

Во! Давай друг другу дизайнеров сплавлять! :) Потому как я таких вот недотеп, которые не стремятся к светлому будущему, а просто делают свою работу, тоже расстреливаю. :)

нужно показывать людям товар так, как они лучше воспринимают. В 99% случаев это значит показывать так, как они ПРИВЫКЛИ его видеть. Почему книги вывороткой не печатают :?)... Повторюсь, если можно "приукрасить" без ущерба - приукрашу. Иначе - нет.

Да ну, мертвый спор, я тебе про Фому, ты мне про Ерему. :) Книги не печатают выворткой, потому что их вывороткой читать неудобно большему проценту населения. Именно потому и сайтов большинство тоже не вывороткой. А не потому, что все так ПРИВЫКЛИ к книгам черным по-белому. А удобней черным по белому потому, что человек ночью плохо видит, а днем хорошо и ему удобней различать темные предметы на светлом фоне, и тут улушать уже просто нечего. Не "приукрасить". "Приукрасить" и "сделать лучше" - все-таки разные вещи.

Саша, не передергивай. Есть общие основы восприятия, есть общие стереотипы отраслей. И их нужно нормально стыковать. Только и всего.

Дык и не передергиваю. Щас скатимся до толкования определений. Ты выдвинул постулат о клиентах? Я выдвинул постулат об арт-директорах. Я тебе пример привожу, ты говоришь - я передергиваю. :) Естественно все гибче, но и ты не передергивай, что я передергиваю. Просто мысль метафорами доношу.

Я так в 10м классе был освобожден от программирования до конца школы.

Вот! Вот откуда это все пошло! Вот так вот и губятся светлые начинания и стремление к лучшему всегда и везде в людях! Обиды детства - в них самая соль! Это я тебе как доморощенный психолог говорю. :) :) :)

Не стоит полагаться на то, что конечный клиент будет другим потенциальным что-то пояснять.

А это уже от того зависит, как ты с клиентом поработаешь. Если правильно поработаешь и объяснишь ему его выгоду - на раз-два будет.

В данном случае - клиенты, именно студенты. Учат их, вылетают тоже они. Интересно, "вылетел" ли кто нибудь благодаря тому, что не понял "новой" схемы в "первый" год? :)...

Ну дык ты опять с позиции невмешательства. Ну по-разному говорим. Не вылетел. Но и если бы вылетел один - это было бы в пределах погрешности. Если у тебя сначала отдача меньше будет, чтобы потом она вдруг стала больше и в итоге больше - опять же пределы погрешности.

У кого оно вначале появилось не известно, потому как неизвестно, что в начале было "яйцо или курица" :?) Я же предполагаю, что до млеков были динозавры вообще-то... Тоже с яйцами... Я так полагаю, яйцо появилось постепенно, когда зверьки из воды вышли. Просто икра трансформировалась со временем. (сорри за оффтоп)

Тьфу, я описался, извини. У пресмыкающихся яйцо впервые появилось, а не у млекопитающих. А они первые из них были раньше динозавров и уж точно раньше куриц. Так что все известно. :)

Это же какой бюджет, ресурсы и веру в своих рекламистов нужно иметь... Мне бы такого заказчика.

Что значит мне бы такого же заказчика? Нету ни одного такого заказчика. До тех пор пока ты не раскроешь все перспективы и не нарисуешь реальные Нью-Васюки во всей красе. Тогда он берется темпленьким и смотрит тебе в рот, а также несет подарки и всем своим клиентам тебя рекламирует. Просто за то, что ты ему кайфово все объяснил и он знает зачем и чего. Естественно у него сначала нету ни бюджета, ни ресурсов, ни веры в рекламистов... А после его обработки все находится.

Alex Kirillin, а какое то время, за которое переучивание произойдет? (по твоему мнению). На десятилетия никто закладываться не будет. Да и дизайн без проблем можно поменять раз в год.

Дык мало ли по какой теме и случаю и реализации. По обстоятельствам ситуации. Где-то за месяц, а где-то может и 30 лет не хватит. И на десятилетия бывают закладываются и еще дальше - не зря ж всякие "фонды далеких перспектив" изредка встречаются. Но, это, конечно, уникумы.

А дизайн, дизайн-то чего... От него зависит только первосекундное восприятие. А дальше уже все юзабилити тащит. Ибо:

Дизайн — это логика представления информации. Наша цель при создании сайта — максимально легко и эффективно преподнести посетителю услуги компании. А хороший графический дизайн приходит вслед за грамотным построением информации. Всегда.
Всего: 1494